KAC-9648

[Денис Никитин]

Я пока цеплять не буду, времени свободного почти нет.

Продолжаю выковыривать полезную информацию из документации. Косвенными методами удалось пока высчитать следующее:

1) FWC (Full Well Capacity) 13000 електронов при минимальном усилении.
    FWC (Full Well Capacity) 650 електронов при максимальном усилении.

    На самом деле емкость пикселя всегда одинакова - 13000 електронов, но при максимальном усилении 650 електронов уже дают    переполнене АЦП.

2) Шум считывания 18 електронов.

3) Жуткий темновой ток 0,15 вольт/сек при температуре T=25 C. Это примерно 650 электронов в секунду. То есть при экспозиции 10 секунд, эта матрица даст не более 51дБ (9 - бит) динамического диапазона при комнатной температуре и минимальном усилении. 10-15 секунд - вот её максимальная полезная экспозиция! Матрицу надо охлаждать! Понятное дело на морозе все будет в разы лучше.

При максимальном усилении 21дБ вообще труба! За десять секунд матрица переполняется только за счет темнового тока. Ни о каком полезном сигнале не может быть и речи.

Темновой ток 650 электронов/сек. Заряд электрона 1,6*10^-19кулон, то есть общий ток 650*1,6*10^-19 кулон/сек = 10^-16ампер/пиксель. Площадь пикселя 36 мкм² = 36*10^-8см². Тогда темновой ток составит   
10^-16*36*10^-8=270 пикоампер/см². Это нормально, даже хорошо для CMOS матрицы - у них по статистике темновой ток в пределах 200 - 500 пА/см². Но все равно это очень плохо! В двадцать раз хуже чем у среднестатистичесокй ПЗС.

[АндрейЦ]

Естественно, КМОП он и в Африке КМОП, несмотря на улучшение технологии.
Посему, наверное, и нет ширпотребных сенсоров с АЦП более 10 бит.
Тут скорее нужно смотреть на "соотношение цена/качество".
С другой стороны позволю себе поплагиатить

Это взято из той ссылки

Techical Data 
Imager SAC4-II
Chip Type Micron MT9M001, 1/2" chip
Displayed Pixel layout 1280(H) x 1024(V) Imaging area 6.83mm x 5.45mm
Pixel Size 5.2m x 5.2m
Video lux rating (video mode) 0.3 Lux (SNR 1, f2.8, exposure 100ms, daylight)
Colour 10 bit ADC
B&W N/A
Cooling Air-cooled
Shutter Speed 30 FPS
Interface USB
Minimum Computer Requirements Pentium 600MHZ or higher
Operating Systems Windows 2000, XP or later
Connections/interface USB 2.0 (not USB 1.1 compatible)
Hardware Controls None, all software controlled


 

[Денис Никитин]

Video lux rating (video mode) 0.3 Lux (SNR 1, f2.8, exposure 100ms, daylight)

0.3 lux, это примерно освещенность в луную ночь. При чем тут тогда daylight?

[Денис Никитин]

Денис, Вы не могли бы данные по темновому току и по Full Well Capacity сравнить с данными по матрице, что стоит в Canon 350d - 20d ? FWC все же низка... Та же классическая Kodak KAF-400 имеет на 9мкм пиксел около 100 000 е.

Так в том-то и дело, что я не знаю параметров матриц от фотоаппаратов и в одном из постов я просил, что бы кто-нибудь меня на них навел. Но похоже, что эту тему мало кто читает...а скорее только кнопки нажимать научились, а тонкости мало кого интересуют.

[АндрейЦ]

Video lux rating (video mode) 0.3 Lux (SNR 1, f2.8, exposure 100ms, daylight)

0.3 lux, это примерно освещенность в луную ночь. При чем тут тогда daylight?

Свет, по параметрам аналогичный дневному.

В общем доделаю платку и крепление к обьективу и буду делиться впечатлениями и сравнениями.
Матрица правда у меня чёрнобледная.

[ПланетаШелезяка]

Так вы сапоп на кухне переплюнете - наверняка они матрицы у того же дядюшки ляо берут что и вы

[Денис Никитин]

Всё, обе матрицы и Кодаковская и Микроновская на руках, коробочка приехала.

С кодаковской всё понятно, корпус PLCC, контакты частично выведены сбоку корпуса, можно паяльником или феном. С микроновской проблемы, у неё корпус CLCC, контакты только снизу. Есть ли тут технологи? Как такой корпус можно в кустраных условиях смонтировать, неужели в печку совать придётся? 

[АндрейЦ]

Всё, обе матрицы и Кодаковская и Микроновская на руках, коробочка приехала.

С кодаковской всё понятно, корпус PLCC, контакты частично выведены сбоку корпуса, можно паяльником или феном. С микроновской проблемы, у неё корпус CLCC, контакты только снизу. Есть ли тут технологи? Как такой корпус можно в кустраных условиях смонтировать, неужели в печку совать придётся? 

Феном снизу на чуть более жирно залуженные дорожки.
Вообще, когда до нас докатилась продукция RFM, а она в подобных корпусах, один разработчик предложил провести над рфм мовскими инженерами мед.процедуру, даба такие не размножались.После ничего, попривыкли.

[KMM]

Да покопался я в сети, действительно, если указывают чувствительность камеры просто в люксах, имеется в виду минимальная освещенность при которой камера дает изображение приемлемого качества. Однако, что называется "изображением приемлемого качества" я не нашел. 

Каждый производитель выбирает своё отношение с/ш. Хотел найти ссылку на статью, которая у меня есть на компе, но что-то не нашёл... Там как раз рассказывалось подробно об этом. Для конкретности, кто из производителей берёт 25 дб, кто-то 50дб. А кто очень хочет что-то продать, те пишут чувствительность и при 10 и меньше дб.

Video lux rating (video mode) 0.3 Lux (SNR 1, f2.8, exposure 100ms, daylight)

0.3 lux, это примерно освещенность в луную ночь. При чем тут тогда daylight?

А вы обратили на SNR? Это ж просто смех! Потому-то там и daylight...

[АндрейЦ]

Уж простите за серость, но спрошу

Практически все проекты любительских ПЗС камер собраны на рассыпухе.
С другой стороны производятся специализированные чипы под это дело.Почему их не применяют?
Вот, например, AnalogDevices выпускает несколько чипов c VGA, АЦП, синхро генератором и драйверами H,V.
Типовой представитель AD9929.

http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD9929,00.html

[anovikov]

Full Well для CMOS - нет такой величины, имхо. Потому что там усилитель и преобразователь в каждом пикселе - накопление сигнала есть цифровой, а не аналоговый процесс - т.е. переполнение возможно только если разрядность кончится. Никогда не слышал про блюминг на CMOS.

Canon не берет чипы у дядюшки ляо, у него свое производство CMOS.

[Денис Никитин]

Денис, извините, нет ли новостей по окучиванию кодаковской и микроновской матриц?
Кстати, нет ли у Вас полного datasheet на Кодаковскую матрицу? Я бы с благодарностью принял  - моя почта kiev-stranger AT bigmir.net

Пока не приступал, до середины сентября завал на работе, даже на форуме практически не появляюсь. Даташиты вышлю.

А вы обратили на SNR? Это ж просто смех! Потому-то там и daylight...

Да прикольно, я и не заметил сразу

Феном снизу на чуть более жирно залуженные дорожки.
Вообще, когда до нас докатилась продукция RFM, а она в подобных корпусах, один разработчик предложил провести над рфм мовскими инженерами мед.процедуру, даба такие не размножались.После ничего, попривыкли.

.Спасибо попробуем так.

Full Well для CMOS - нет такой величины, имхо. Потому что там усилитель и преобразователь в каждом пикселе - накопление сигнала есть цифровой, а не аналоговый процесс - т.е. переполнение возможно только если разрядность кончится. Никогда не слышал про блюминг на CMOS.

Способ накопления зарада у ПЗС и у КМОП практически ничем не отличается, ячейки имеют сходное устройство. Поэтому FullWell для КМОП - есть! Отличие в способе вывода заряда из ячейки. ПЗС организована как регистр сдвига, КМОП устроена как память с произвольным доступом.  Блюминга у КМОП нет потому, что пиксели друг с другом не связаны.

[АндрейЦ]

Хммммм, есть даже 16-битные представители...
http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD9826,00.html
И корпус удобный, и цена небольшая...

В связи с обсуждаемым в этой же ветке SNR 16 бит актуально, но не очень.А вот отсутствие генератора и драйверов, в отличии от 9929,
это скорее минус.
Так вот и вопрос, почему вместо одной микросхемы ставят россыпь

[KMM]

У Кодака оказался доступен через Digikey интересный чип - KAC-9618, 648x488, 12 бит АЦП, пиксел 7,5х7,5 мкм,  чувствительность 5V/lux. Стоит 25 USD.
Интересный кандидат на планетную камеру - автогид etc.

Так чип или камера? Или на одном чипе ПЗС с АЦП?

[Денис Никитин]

Так чип или камера? Или на одном чипе ПЗС с АЦП?

Это не ПЗС, а КМОП. АЦП у них всегда встроен.

[Денис Никитин]

Уж простите за серость, но спрошу

Практически все проекты любительских ПЗС камер собраны на рассыпухе.
С другой стороны производятся специализированные чипы под это дело.Почему их не применяют?
Вот, например, AnalogDevices выпускает несколько чипов c VGA, АЦП, синхро генератором и драйверами H,V.
Типовой представитель AD9929.

Ага, в корпусе 64-ball BGA, посмотрел бы я на того любителя, который такую штуку смонтирует.

ИМХО, чисто психологически россыпью оно как-то более знакомо и надежно.

[АндрейЦ]

Ага, в корпусе 64-ball BGA, посмотрел бы я на того любителя, который такую штуку смонтирует.

ИМХО, чисто психологически россыпью оно как-то более знакомо и надежно.

ИМХО именно наличие 1 микросхемы должно окрылять
Я смонтирую элементарно.Там же шаг выводов больше, чем дыры в заборах
У меня слишком мало опыта, чтобы с одного взгляда сказать подходит/неподходит.
Но если гуру подскажет, возьмусь за конструкцию.

[Andreichk]

Уж простите за серость, но спрошу

Практически все проекты любительских ПЗС камер собраны на рассыпухе.
С другой стороны производятся специализированные чипы под это дело.Почему их не применяют?
Вот, например, AnalogDevices выпускает несколько чипов c VGA, АЦП, синхро генератором и драйверами H,V.
Типовой представитель AD9929.

Ага, в корпусе 64-ball BGA, посмотрел бы я на того любителя, который такую штуку смонтирует.

ИМХО, чисто психологически россыпью оно как-то более знакомо и надежно.

я сбацаю, давай схему Денис

[АндрейЦ]

К сожалению, там шаг выводов 0.8 мм.
Андрей, а для каких матриц вы бы применили такую сборку?
Для CMOS c ADC это ненужно. Для отдельно стоящих CCD хотелось бы разрядов поболе...
Кроме того, распространенные SONY ccd требуют 3-level vertical transfer drivers... В AD9929 vertical transfer вроде чисто двухуровневый.

0.8ммдля БЖА это штахетник, тем более выводы всего в 2 ряда.
Использовать хотел что то вроде ICX259.
Ставим AD9929.Контроллер к ней не ставим, ставим конвертор ЮСБ в параллельную шину или просто вешаем на ЛПТ.
Пишем драйвер.Экономим на Аудине
Меня больше волнует возможность работы с длительными выдержками. и прочие радости.

По поводу уровней это?

[АндрейЦ]

я сбацаю, давай схему Денис

Я первый, я первый