Телескоп 8-10 дюймов для дипов

[Иван М.]

Дорогие друзья!
Позвольте создать новую тему, чтобы поговорить о желаемом апгрейде.
Краткое содержание предыдущей темы 
В планах - апгрейд своего 1206 на что-то посильнее.
Интересуют дипы. Все: слабые галактики на пределе, детали ярких галактик, разбить шаровики и полюбоваться самыми слабыми, большие и маленькие планетарки, туманности, и на закуску двойные.
Хотел взять 150мм рефрактор (ну как хотел  вот думаю, строю планы, вопрос не горит, пока всего 2 месяца владею новым 1206). Но в данных условиях, стоимость перехода мне на него составит около 100.000 рублей (труба + монти с ГоТУ - это кстати не обсуждется, НАДО и все тут  )
Да, у 150мм рефрактора есть плюсы. Но есть и минусы. И получить их всех вместе, вкупе с не таким уж большим приростом аппертуры за 100.000 рублей - вот как-то пока рука у меня не поднимается.
Соответственно, мысли ушли в сторону ньютонов, и тут прошу Ваших советов и рекомендаций.
Кратко, что требуется:
- только дипы (но все)
- только для выездов, машина есть, но вес - тоже важен.
- монти с готу
Бюджет есть 100.000 рублей. Но, учитывая, что не горит, можно заложить ... ну 2.000 евро точно (140.000 руб).
Из окуляров более-менее - Селестроны X-CEL 9 / 7 / 5 mm
Какие общие рекомендации по ньютонам можете дать?
Материал трубы какой предпочтительней? Карбон или алюминий, или сталь?
Главное зеркало - парабола?
Вторичное зеркало - чем меньше, тем лучше?
F4 или F5? Или без разницы?

Вот накидал несколько вариантов:
Orion VX10 + Celestron AVX GOTO = 2055 евро
Orion VX8 + Bresser Exos-2 GOTO = 1500 евро

8" - 200/900, f4.5, 7 кг / 860mm длина трубы
10" = 250/1200 f4.8, 11 кг / 1140 длина

Почему то приглянулись телескопы ORION - пишут, что дают бумажку, делают в UK, есть кулер главного зеркала, маленькое вторичное зеркало, 97% HILUX покрытие.

[LILO]

Бумажкой той можно подтереться ))

А брать надо минимум доб 12"

[Иван М.]

Бумажкой той можно подтереться ))

А брать надо минимум доб 12"

Почему подтереться? Есть факты, что она не соответствует? Или не то в ней, что важно? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
Добы предлагаю не обсуждать. Как я его буду возить в машине? Как я его буду выравнивать на поле для позиционирования готу?

[LILO]

Ну нет так нет, хотя все возится, и выравнивается за 5 мин, а при привязке по трем звёздам и выравнивать особо тщател но не нужно.

Но если 1206 "устарел" за два месяца, то с 8 будет то же самое 

[Иван М.]

Какое-то у Вас странное виденье на все. Причем тут устарел? Когда смог - купил его, т.к. на него хватало, а на большее - нет.
А сейчас появилась возможность прицениться к большему - так почему бы нет?

Вот 12" SW DOB
Weights:   OTA approx 27 kg, Rocker box approx. 36 kg
27 + 36 кг. Кто мне его таскать будет? Молчу про габариты.

[LILO]

Вот именно поэтому и надо гнать апертуру на "все деньги". Все остальное вторично, время слишком дорого, и слишком быстро уходит.

[leviathan]

27 + 36 кг. Кто мне его таскать будет? Молчу про габариты.

Вы сами конечно же ! Либо наймите раба, потому что иллюзии насчёт лёгкой экваториалки а-ля EQ6 с 10" трубой тоже нет: всё будет весить примерно столько же !

[Vlad1971]

А как вам такой ультралайт за те деньги,что вы готовы потратить....https://www.astroshop.eu/telescopes/taurus-dobson-telescope-n-304-1500-t300-pp-classic-professional-dob/p,56458#tab_bar_1_select  там и зеркало с 96% как вы хотите и вес, легче не бывает,   и главное конструкция позволяет легко установить азимутальный круг для Push to навигации.

[Strodaaa]

Тогда брать надо 10 ДОБ с синсканом. Синскан реально вещь, только теперь понял что искать обьекты с моими -3 не особо удобно, а очки зимой и осенью сильно запотевают.

[Vlad1971]

С Пуш Ту хоть с минусом десять зрения можно на  что хочешь навестись  ...если что . Никакое удобство ведения, после нахождения объектов у Го Ту, не стоит прироста апертуры.

[LILO]

Никакое удобство ведения, после нахождения объектов у Го Ту, не стоит прироста апертуры.

Высечь в камне и повесить в шапку темы!!! )))

[Александр (AnDom)]

Что-то с весом какая-то залипуха, завышено прилично.

[SAY]

Апертурные ньютоны имеют смысл при гарантированном наличии тёмного неба (туманности и особенно галактики), либо на засвеченном по шаровикам и отчасти планетаркам и рассеянкам.
Я свою 14"-ку уже и не помню когда последний раз разворачивал на даче в ближнем Подмосковье. Шаровиками тогда ещё насмотрелся, а по протяжённому дипскаю она можно сказать импотент (небо где-то +4,5m в около зенитной области). А в поля за 200 км от Москвы с ним мотаться - извиняйте.
Помню в 2013 г. в майские праздники на даче с 100ED (окуляр Паноптик 15 мм) выбрал на пульте галактику "Сомбреро", нажал кнопочку и HEQ5 PRO с едва слышным приятным жужжанием развернула трубу в засвеченное месиво низенько над горизонтом. Смотрю в окуляр - вот она, никаких эмоций в таких условиях естественно не вызывает, но сам факт обнаружения зафиксирован. Рефрактор контрастом славится.

ПС. Ньютон на экваториале с ГО-ТУ не советую - шею "сломаете" в экзотических позах, ещё подставка (или стремянка) может потребоваться. Если решите трубу в кольцах крутить, то скорее всего придётся по новому элайн ГО-ТУ делать, поскольку предыдущую настройку собьёте. 

[Caspian]

Для дипов восьмерки будет мало, берите 10-12. Вешать габаритную трубу на монтировку на выездах не очень хорошая идея, мне кажется. Если планируется исключительно визуал, то ни к чему это совершенно. Добсон удобнее.

https://www.astroshop.eu/telescopes/taurus-dobson-telescope-n-304-1500-t300-pp-classic-professional-dob/p,56458#tab_bar_1_select У них зеркала от тех же Orion optics с довольно неоднозначной репутацией.  От восторгов http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1504 до разочарований http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1789.

[Vlad1971]

Вот так рождаются мифы......Почитайте внимательно про Таурус. Там широчайшая линейка инструментов.  И для каждой апертуры три вида зеркал. От GSO 94% которые чуть дешевле. Какой то бороселикат стекло с 96% отражением ... средняя ценовая и самые дорогие с орионовскими юк 97%, которые якобы со спорной репутацией.

[Иван М.]

Апертурные ньютоны имеют смысл при гарантированном наличии тёмного неба (туманности и особенно галактики), либо на засвеченном по шаровикам и отчасти планетаркам и рассеянкам.
Я свою 14"-ку уже и не помню когда последний раз разворачивал на даче в ближнем Подмосковье. Шаровиками тогда ещё насмотрелся, а по протяжённому дипскаю она можно сказать импотент (небо где-то +4,5m в около зенитной области). А в поля за 200 км от Москвы с ним мотаться - извиняйте.
Помню в 2013 г. в майские праздники на даче с 100ED (окуляр Паноптик 15 мм) выбрал на пульте галактику "Сомбреро", нажал кнопочку и HEQ5 PRO с едва слышным приятным жужжанием развернула трубу в засвеченное месиво низенько над горизонтом. Смотрю в окуляр - вот она, никаких эмоций в таких условиях естественно не вызывает, но сам факт обнаружения зафиксирован. Рефрактор контрастом славится.

ПС. Ньютон на экваториале с ГО-ТУ не советую - шею "сломаете" в экзотических позах, ещё подставка (или стремянка) может потребоваться. Если решите трубу в кольцах крутить, то скорее всего придётся по новому элайн ГО-ТУ делать, поскольку предыдущую настройку собьёте.

Спасибо!
Друзья, не обижайтесь, пож-та, но это - первый комментарий по делу.
Я ведь явно сказал, что мне нужен телескоп для выездов, в поля. Не очень тяжелый. Спина у меня больная. Максимум 15 кг скоп + 15 кг монти, это предел.
Вот лучше ответье на мои вопросы, кто может:
- материал трубы: чем лучше/хуже сталь, алюминий, карбон?
- диаметр зеркала вторичного? чем меньше тем лучше? Или наоборот? Почему?
- если взять 8" короткий рефлектор f4 - f5, - какие реально максимальные увеличения по нему можно поставить по звездам/дипам? Чтобы звезды оставались звездами? Давайте говорить о неком среднем варианте. Не откровенно поганом экземпляре, и не идеальном.
- насколько такой 8" телескоп пригоден для зелено-синей зоны, которая по карте 21,7 (очевидно в зените), т.к. засветка с двух сторон присутствует от небольших городов в 25-30 км от места наблюдений? Млечный путь с одной стороны виден от градусов 20, с другой - градусов с 40 идет.
Буду признателен за ответы по существу.
Я не говорю, что иду вот покупать какой-то конкретный скоп. Хочу понять, разобраться, что позволит рефлектор 8-10" мне, его плюсы и минусы по сравнению со 150 мм рефрактором.

[Иван М.]

Для дипов восьмерки будет мало, берите 10-12. Вешать габаритную трубу на монтировку на выездах не очень хорошая идея, мне кажется. Если планируется исключительно визуал, то ни к чему это совершенно. Добсон удобнее.

Спасибо, тоже по делу.
Вот уже два здравых комментария, что экваториал и ньютон - не очень удобно.
Посмотрю в сторону добов, может завалялся среди них с готу и не тяжелый 

[Иван М.]

Только скажите пожалуйста, и не смейтесь  , у добов труба - снимается и ставится легко?

[Vlad1971]

Ну это же очевидно...для вашей спины, если доб ,то ультралайт. 10"от ES вообще в 700 евро примерно уложитесь с доставкой и налогами. Ну а Таурусы вообще красота... подороже конечно, но легче и удобнее. А 8"....это если только очень хочется 8".

[LILO]

Да уж точно не труднее, чем на экваториал ))
И труба может быть складная.

А для экваториала противовесы будут чуть ли не четверть веса всего сетапа, надо оно?