Рождённые в космосе

[николай теллалов]

первый ребенок в космосе вполне может появиться именно у офицеров китайских ВВС

только если прикажут
и если у руководства есть дальнобойные планы на сие потомство

эти планы вряд ли вызовут у прочих людей восторг

[ChiefPilot]

Вот сценарий для тех, кто совсем никак не верит в переход на ПМЖ в невесомость: развитие космонавтики и космической экспансии приводит к колонизации Луны, Марса, Венеры (на её орбите) и Пояса астероидов. В условиях двух последних мест из списка необходимо существование в невесомости. Тем же капиталистам и кровожадным диктаторам (про которых тут было) гораздо выгоднее не гонять работников туда-сюда вахтовым методом, а просто сказать им, чтобы сидели там пожизненно и не бухтели. Ну а если мы таки будем добрыми и свободными, то почему бы этом процессу (переходу с вахтового метода на ПМЖ) не произойти спонтанно? Ну хотя бы с точки зрения желания постановки вот такого бесконечного научного эксперимента? Ну и особенно если учесть, что ты уже таки родился тут, тебе тут всё родное и знакомое, ну вот и зачем тебе Земля или Марс? При этом, начиная с некоторого момента население этих мест начинает осознавать, что они уже физически (биологически?) не способны переместиться, например, на Землю и продолжить существовать там. Это даёт дополнительный стимул к выработке ещё большей обособленности, независимости и самостоятельности.

[alena_korf]

да не нужен капитализму космос

То-то уже сейчас частные лавочки начинают создавать собственную космонавтику
https://hbr-russia.ru/innovatsii/upravlenie-innovatsiyami/a15563

Щас бы посмотреть на курсы акций Гугла, Пейсбука, Микрософта или Амазона, если их уличат в каком-нить, например, самом бытовом, но явном и систематическом расизме.

Так это пока.  При копроратократии плевать им будет на чье-либо мнение. Вы что, полагаете, что нынешнее состояние деле просуществует еще хотя бы полвека, хех?

Ничего такого по ссылке нет. Только о том, что недомогания вызванные условиями полёта обратили на себя внимание земных медиков и всё. Что даже прямо противоположно написанному.

Ну вот еще информация на тему:
https://lenta.ru/articles/2016/09/09/roscosmos/

Пилотируемые полёты элементарно могут быть признаны бесперспективными для практики.

Могут. А могут и нет. Но во всяком случае полеты на орбиту куда более перспективнее всяких Марсов и Проксим, что ерунда, разумеется.

государство - исполнитель воли крупного бизнеса

Государство особо  уже не нужно, когда ТНК такую накопили мощь, что крупная ТНК сильнее среднего государства. Вскоре корпорации упразнят государства и перейдут к прямой корпоратократии. Вот тога гуманизЪм с правами человека, толерантностью и всем прочим балаганом и закончится (даже декоративно).

[alena_korf]

эти планы вряд ли вызовут у прочих людей восторг

Да плевать что у кого там оно вызовет. Несогласные имеют право жаловаться в Спортлото

[Rattus]

корпорациям, которые спонсоры данного состава власти

Частные клиники, особенно те, что имеют возможность вести беременность и роды, имеют ничтожную долю в ВВП. Это далеко не фармкомпании и даже не сети мелких лабораторий. Потому что возни с ними всегда было и будет гораздо больше чем прибыли. Иначе бы медицина, окромя зубной, не была бы таким тяжким социальным бременем чуть менее чем всех развитых государств.

К 24-му ханьцы слепят на орбите свой "недо-Мир"

Они его уже затопили. А всё остальное - только на словах.

[alena_korf]

считай фактом

Пока не будут получены  конкретные результаты экспериментов, считать что-то фактом нельзя.

В том и суть тоталитаризма, который тебе мнится "светлым" - контроль над ВСЕМ и враждебность к любой мелочи, последствия которой неясны руководящим бюрократам.

Тогда мы о разных тоталитаризмах говорим немного. Советский маразм это одно, корпотатократия - несколько другое.

цезари всегда содержали и холили брутов

Бруты это далеко не техники. Это недоцезари, хотящие стать цезярями. Разборки внутри элиты, да.

К 24-му ханьцы слепят на орбите свой "недо-Мир",и первый ребенок в космосе вполне может появиться именно у офицеров китайских ВВС.

Вот да. В ханьцев я верю. Они з гуманизЪмом не заморачиваються и первыми построят корпоратократию с чипами и социальными рейтингами.

[Maki]

Помещение же животных в противоестественные условия - никак её не обогащает.

Ну кагбе отключение  функции / исключение фактора - основной метод физиологии. А понятие инварианта - науки вообще.

Это да.
Но в случае с гравитацией, знание что произойдёт при "отключении фактора" бесполезно. Содержание HS в невесомости - бессмысленная задача. А уж идея размножать его там - идея и вовсе маргинальная.
P.S.
А вот повышенная гравитация, возможно, может представлять и некий клинический интерес...

[Rattus]

То-то уже сейчас частные лавочки начинают создавать собственную космонавтику

Беспилотную и суборбитально-туристическую.

Вы что, полагаете, что нынешнее состояние деле просуществует еще хотя бы полвека, хех?

Всяко дольше чем любой разумный выхлоп от пилотируемой космонавтики. Любые социальные потрясения смахнут эту вишенку с торта нынешнего изобилия в первую очередь.

Ну вот еще информация на тему

Отлично. Ни один из перечисленных приборов и методов не требует обязательного участия техника/подопытного в невесомости - именно поэтому они и находят практическое применение на Земле, создаваясь для реабилитации на Земле побывавших длительно в невесомости (или в условиях её земного же моделирования!) Для биопринтеров же достаточно роботизированных манипуляторов, как и было сказано.

Могут. А могут и нет. Но во всяком случае полеты на орбиту куда более перспективнее всяких Марсов и Проксим, что ерунда, разумеется.

Вы так эту "перспективность" нигде и не смогли указать. Ни одним тезисом.

[Кремальера]

Они его уже затопили.

Это был "недо-Салют",следующая станция будет 60-тонной,3-х модульной,по ней все упирается в готовность CZ-5.

[alena_korf]

Беспилотную и суборбитально-туристическую.

Лиха беда начало

Всяко дольше чем любой разумный выхлоп от пилотируемой космонавтики. Любые социальные потрясения смахнут эту вишенку с торта нынешнего изобилия в первую очередь.

Ну это от многих факторов зависит, сейчас трудно просчитываемых.
Понятно что дальняя пилотируемая космонавтика это ни о чем. Но вот орбитальная все же имеет шанс, зависит от конкретных результатов.

Вы так эту "перспективность" нигде и не смогли указать. Ни одним тезисом.

Ну я же сказала: возможно создание некоторых материалов в невесомости, медицина с биологией, туризм.
Может быть отправить на орбиту джамшута работать будет дешевле, чем создавать для этого сложных роботов.

[николай теллалов]

корпорации упразнят государства и перейдут к прямой корпоратократии.

и создадут аппарат, который кормится налогами от населения, а не находится на иждивении корпораций.
опять же государство

частные лавочки начинают создавать собственную космонавтику

конторки распила субсидий создают

Несогласные имеют право жаловаться в Спортлото

они пожалуются мосье Гильотену

[николай теллалов]

Советский маразм это одно, корпотатократия - несколько другое.

однофигственное дерьмо

считать что-то фактом нельзя

факт нынешних эффектов невесомости есть, а из него напрямик следует и прочее - в общих крупных штрихах

Бруты это далеко не техники

бруты могут быть всякими

[Maki]

Единственная оставшаяся осмысленная цель нынешних орбитальных станций - изучать самого человека для условий более дальних полётов.

Но нафига нужны эти "полёты", если:

исследования собственно космоса в разы дешевле и качественнее выполняются беспилотными установками.

Тем более что:

Ещё раз: ЗАЧЕМ в космосе медицинский эксперимент, если там никто на ПМЖ присутствовать не собирается??
(А для общефизиологических экспериментов всегда достаточно экспериментального животного.)

Я считаю бессмысленной межзвездную колонизацию.  А вот жить и работать на орбитальных станциях в ближайшие века придется.

Ну так орбитальные станции, в основном, как раз и обслуживают идеи "марсианского флаговтыка" и "лунной колонизации".
Как только налогоплательщики сочтут эти прожекты бессмысленными - содержать на орбите "электричку с туристами" никто не станет.

Кто его знает, как оно дальше будет. Когда орбитальные станции станут частными (а это неизбежно) всякое может быть.

Это возможно. И, разумеется, кто-нибудь из богатеньких буратин прихватит на борт подружку для релакса. Но болтаться беременной тётке в невесомости месяцы, а потом ещё испытывать перегрузки при спуске, или рожать прямо на станции... Не знаю, найдутся ли такие извращенцы-экстремалы вообще.

Собственно, больше по теме мне сказать нечего.

P.S.
А вообще "этика" - не самая бесполезная штука. Ибо по сути своей это просто вековая мудрость.
И если этика предписывает некое трепетное отношение к детям и беременным дамам - значит такое отношение есть полезная культурная адаптация. То, что при всём своём фанатизме, даже Кусто не пробовал содержать их в подводных условиях - очень показательно.

[Rattus]

Лиха беда начало

Крокодил тоже птица. Толко летает нызэнько-нызэкько.

Ну это от многих факторов зависит, сейчас трудно просчитываемых.

Да чего там просчитать - практика уже давно показала: МКС - гигантская финансовая дыра с мизерными перспективами. Гора, рождающая мышей. Причём чем дальше, тем больше этих мышей съедают параллельно развивающиеся земные технологии - типа просвечивающей электронной криомикроскопии, избавившей от необходимости кристаллизовать изучаемые белки (в невесомости это оказалось гораздо лучше происходит).

Ну я же сказала: возможно создание некоторых материалов в невесомости, медицина с биологией, туризм.

1. Про материалы с биологией уже было написано, что препятствий к их полной автоматизации там не видно.
2. Про туризм - задайте себе вопрос: почему нет ни одного парка аттракционов - даже самого элитного - который бы хоть сколь-нибудь регулярно крутил желающих с толстыми кошельками кверх тормашками даже не часы а хотя бы десятки минут. Если не сможете на него ответить, то Капитан О. поможет: потому что то, что в течение минут - аттракцион, в течение часов и суток - пытка или как минимум изнурительный труд, который по нраву только фанатичным единицам (которые не прошли в обычные космонавты из-за нехватки мест на сегодня). Потому и суборбитальник на десяток-другой минут - это максимум для коммерчески-рентабельного космотуризма. Ну ещё на Луну разве что по следам Аполлонов. Но это совсем непомерно дорого - даже и с изрядной могоразовостью.
3. Про медицину уже тоже было сказано: проблемы космонавтов, а скорее куда больше - материальные возможности соответствующих земных институтов, их изучающих, помогли высветить некоторые недовысвеченные вполне земные недуги и методы их устранения. Т.е. польза только очень косвенная. Была. А вот прямой - нет и не было.

Может быть отправить на орбиту джамшута работать будет дешевле, чем создавать для этого сложных роботов.

А вот это как раз нет: если на Земле человеческие руки всяко эффективнее, надёжнее и универсальнее соответствующих роботных аналогов - в разы и на порядки - ибо для них тут дармовая СЖО, то вот в космосе СЖО мало того, что чудовищно дорога, так ещё и её работа сама по себе создаёт дополнительные помехи для точных приборов (поэтому, кстати, на МКС так немного установлено телескопов - все мощные и крутые - летают отдельными спутниками).

[alena_korf]

Не знаю, найдутся ли такие извращенцы-экстремалы вообще.

За большие деньги найдутся.

А вообще "этика" - не самая бесполезная штука. Ибо по сути своей это просто вековая мудрость.

Замшелая мудрость для замшелых времен. Сейчас времена другие.

И если этика предписывает некое трепетное отношение к детям и беременным дамам - значит такое отношение есть полезная культурная адаптация.

От условий зависит. Меняются условия, меняются адаптации.

в общих крупных штрихах

Мало ли что там следует из умозрительных предположений. До проведения экспериментов это все зыбко. Зачастую эксперементы опрокидывают теоретические предположения.

и создадут аппарат, который кормится налогами от населения, а не находится на иждивении корпораций.
опять же государство

Там налогов и не нужно. Все и так корпорации принадлежит, включая население (модерновый аналог рабства или крепостного права).

бруты могут быть всякими

бруты должны иметь ресурсы, что б брутствовать. а технику не до брутствования, ему бы денежку получить и на бухло со шлюхами спустить.

[alena_korf]

Про материалы с биологией уже было написано, что препятствий к их полной автоматизации там не видно.

А если автоматизация  дороже джамшутов? тогда пошлют работать джамшутов.

А вот это как раз нет: если на Земле человеческие руки всяко эффективнее, надёжнее и универсальнее соответствующих роботных аналогов - в разы и на порядки - ибо для них тут дармовая СЖО, то вот в космосе СЖО мало того, что чудовищно дорога, так ещё и её работа сама по себе создаёт дополнительные помехи для точных приборов (поэтому, кстати, на МКС так немного установлено телескопов - все мощные и крутые - летают отдельными спутниками).

Так что надо считать что дешевле СЖО или полнная автоматизация на таком уровне, что может заменить джамшута.

Т.е. польза только очень косвенная. Была. А вот прямой - нет и не было.

Потому что и медецинские эксперименты были очень и очень умеренные. А если покопаться глубже, то может и серьезный профит выйти.

Про туризм

https://360tv.ru/news/tekst/na-orbite-otkrojut--otel/

[Nucleosome]

Сейчас времена другие.

"времена всегда одинаковые!" то есть - если мораьные нормы переписывать под каждый текущий момент то это будет уже не норма вообще и можно также случайно "переписать" (под ноль) человеческое общество вообще, поскольку его существование зависит наличия норм. однако это немного другая тема, главное то, что совершенно не понятно, как и пишет Rattus что делать в космосе настолько самозабвенно, что там надо ещё и рожать? ну даже если и вдруг придётся везти Джамшутов - рожать-то им зачем? полно производств есть где работают вахтовым методов (мой отец так работал в море на нефте-разведке) человек не дрозофила какая и живёт довольно долго чтобы выполнить за отпущенный век весьма и порой больших задач (ну кроме там... сроительства Великой Стены). то есть - рождение детей на орбите надо только если нет возможности подвезти снизу новых. а если так, то как там вообще жить?.. тем более, вот вы, Алёна, уже тут написали, что не хотите рожать даже на твёрдой земле (и у меня тоже нет пока потомков...), а что ж тогда других на орбиту закинуть хотите?

[Rattus]

Так что надо считать что дешевле СЖО или полнная автоматизация на таком уровне, что может заменить джамшута.

Посчитано уже: спутников с мощными научными приборами летают десятки (в т.ч. биологические эксперименты), а МКС одна с весьма бедным по сравнению с ними техническим арсеналом). И соответственно научный КПД несравнимо в пользу спутников.

Потому что и медицинские эксперименты были очень и очень умеренные.

Ага - ну аще совсем УМЕРенные. Про то, что перегрузки, испытываемые на первых аппаратах были не чета нынешним - уже не говорю. Что после полугода-года полёта космонавтов на руках выносят из аппарата - это, безусловно, умеренность полнейшая. Как на флюорографию сходить или на кардиомонитор.

https://360tv.ru/news/tekst/na-orbite-otkrojut--otel/

Ну, если называть отдыхом постоянное ощущение висения ввверх тормашками с уклоном, после того как пройдёт ощущение фантомного падения, невозможность нормально поесть, попить и помыться - это "отдых", то оно конечно да. Много ли наберётся мсьёв, настолько знающих толк в извращениях?

[николай теллалов]

Мало ли что там следует из умозрительных предположений

надеешься на чудо?
а на кой тебе оно надо? Тебе (и твоей модели абсолютно идеального и незыблимото тоталитаризма) выгоднее как раз отрицательный результат, совпадающий с "уморзительными предположениями", но и с фактами физиологических смущений тоже.

Там налогов и не нужно. Все и так корпорации принадлежит, включая население

корпорации не любят иждивенцев
любят халяву
потому и возникший как корпоративный, капитализм в Англии предпочел иметь государство в качестве лакея, а не править напрямую, что хлопотно и неприбыльно

аналог рабства или крепостного права

как раз эпохи, когда элиты часто категорично возвышались над презренной толпой
на остриях копий

бруты должны иметь ресурсы

выключи на момент свою уютную матрицу и глянь на реальный мир

[alena_korf]

Много ли наберётся мсьёв, настолько знающих толк в извращениях?

Получается, много, раз начали этим заниматься. За невыгодное дело частная компания не взялась бы.

Ага - ну аще совсем УМЕРенные. Про то, что перегрузки, испытываемые на первых аппаратах были не чета нынешним - уже не говорю. Что после полугода-года полёта космонавтов на руках выносят из аппарата - это, безусловно, умеренность полнейшая. Как на флюорографию сходить или на кардиомонитор.

Я вообще-то не про это.

Посчитано уже: спутников с мощными научными приборами летают десятки (в т.ч. биологические эксперименты), а МКС одна с весьма бедным по сравнению с ними техническим арсеналом). И соответственно научный КПД несравнимо в пользу спутников.

А производственный КПД?

надеешься на чудо?

Я не надеюсь, мне просто интересно.

а на кой тебе оно надо?

Интересно

корпорации не любят иждивенцев
любят халяву
потому и возникший как корпоративный, капитализм в Англии предпочел иметь государство в качестве лакея, а не править напрямую, что хлопотно и неприбыльно

В технологическую эпоху все совсем по другому.

как раз эпохи, когда элиты часто категорично возвышались над презренной толпой
на остриях копий

Именно в нашу эпоху элита возвысилась просто на недосягаемую высоту. Дальше будет возвышаться еще.