Искатель прямого изображения как рекомендация новичкам

[Maki]

В результате достаточно редких, но, тем не менее, астронаблюдений, пришёл к интересному выводу.
Для балконных погляделок в красной зоне, когда кроме Луны, Солнца и планет смотреть особо не на что - искатель не принципиален.
А вот если Доб и зелёная зона - с искателем перевёрнутого изображения беда. Осматриваешь небо в бинокль... Определяешь район поисков... А потом смотришь на перевёрнутое изображение в искателе, и получаешь разрыв мозга. 
Конечно, строить звёздные цепочки и искать тусклые объекты - дело увлекательное. Но долгое и нудное. 

Вопрос:
Есть ли смысл рекомендовать новичкам, которые собираются брать ньютоны апертурой 150-200 и выше, покупку искателя прямого изображения?

[Pluto]

Поисковую карту переверните вверх ногами и все проблемы. Вот с зеркальным изображением бывают проблемы.

[astroserg]

 

А вот если Доб и зелёная зона - с искателем перевёрнутого изображения беда. Осматриваешь небо в бинокль..

В зелёной зоне надо сопоставлять рисунок звёзд на карте с видимым невооружённым глазом, наводить туда искатель и в него сопоставлять дальше с соответствующим масштабом. Нет разницы какое изображение, быстро привыкаешь. Бинокль тут лишний.

[Maki]

Поисковую карту переверните вверх ногами и все проблемы.

Забыл добавить:
У меня Стеллариум в телефоне - пользуюсь именно им.
Конечно, можно попробовать отключить поворот экрана...

В зелёной зоне надо сопоставлять рисунок звёзд на карте с видимым невооружённым глазом, наводить туда искатель и в него сопоставлять дальше с соответствующим масштабом. Нет разницы какое изображение, быстро привыкаешь. Бинокль тут лишний.

Тогда, получается, возможны два разных способа ориентировки:
1) Перевёрнутая карта, искатель, и к ним, возможно, обзорный окуляр для окончательной "доводки".
2) Стеллариум, бинокль, и искатель прямого изображения.

[Maki]

Полезная тема. Ко мне как раз едет Доб 8. А там родной искатель 8х50, как я понял там изображения перевернутое и отзеркаленное, а в самом ньютоне просто перевернутое? Правильно ли я понимаю?

Нет, и там, и там перевёрнутое.
Получается вам, чтобы не мучаться с наведением, надо заготовить звёздный атлас, или распечатать комплект карт, и пользоваться ими.

[Pluto]

Нормальный электронный планетарий может представлять карты как в перевёрнутом, так и в зеркальном виде.
С чего Вы взяли, что в искателе доба изображение зеркальное? Он с диагональным зеркалом?

[СитТхАрта]

наоборот, если оптический искатель, да в зеленой зоне, то лучше прямой без изломов и оборачивания изображения. у меня в голове картинка переворачивается и так, вопрос привычки. причем этот навык выработался наверно на 5 выезд с Доб 10". чем больше опорных звезды видно в искатель тем лучше.

[Maki]

Нормальный электронный планетарий может представлять карты как в перевёрнутом, так и в зеркальном виде.
С чего Вы взяли, что в искателе доба изображение зеркальное? Он с диагональным зеркалом?

Посмотрю, что есть для андроида.
По искателю - поправил.

[Maki]

наоборот, если оптический искатель, да в зеленой зоне, то лучше прямой без изломов и оборачивания изображения. у меня в голове картинка переворачивается и так, вопрос привычки. причем этот навык выработался наверно на 5 выезд с Доб 10". чем больше опорных звезды видно в искатель тем лучше.

Получается, что вопрос во многом именно в способности сопоставлять "прямое" небо и "перевёрнутое" изображение.
Для меня это как-то... некомфортно.

[Igor-crveni]

Получается, что вопрос во многом именно в способности сопоставлять "прямое" небо и "перевёрнутое" изображение.
Для меня это как-то... некомфортно.

Указку лазерную и держатель купите. Нужно съюстировать искатель, указку и изображение в окуляре. По стеллариуму местоположение объекта есть. Указкой спокойно можно навестись. Далее через искатель или обзорный окуляр докручиваем куда надо.

[LILO]

Планетариев же сейчас куча на любой вкус и цвет в телефоне или планшете. И крути экран как хошь. У правильных и зеркальное отображение есть.

[Andrey Star]

у меня искатель 50ЕД -перевернутое изображение, как и в телескопе -смотрю без диагоналей -проблем никаких с наведением нет -да и с чего бы...

[wad]

А вот если Доб и зелёная зона - с искателем перевёрнутого изображения беда. Осматриваешь небо в бинокль... Определяешь район поисков... А потом смотришь на перевёрнутое изображение в искателе, и получаешь разрыв мозга.

Поисковую карту переверните вверх ногами и все проблемы. Вот с зеркальным изображением бывают проблемы.

У меня еще круче - предварительно смотрю в бинокль 7х35 прямое изображение, потом ищу объект в искатель телескопа -перевернутое изображение, а затем наблюдаю в телескоп МАК 127 - прямое зеркальное изображение! Но уже привык - любимое развлечение поиск астероидов по карте, зато вселенная видна со всех ракурсов!

[ORSA]

Пробовал следующую комбинацию:

Атлас-> Лазерная указка(на корпусе)-> искатель 50мм с изломом прямое изображение -> диагональ амичи 2"(прямое изображение) c окулярами 2"->АПО

Было очень и очень хорошо и быстро все искать на хорошем небе, практически все что в атласе было доступно

[kryptonik]

Поиск объектов вручную, очень интересное занятие, особенно первое время. Относиться надо как к спорту. Со временем навыки вырабатываются. Но надо еще знать можно ли данный объект найти таким способом. Многие видны на грани и даже если они попали в поле зрения телескопа, не факт, что их заметишь. Так что надо тренироваться сначала на ярких объектах.
Но в общем-то перейти со временем на Го-То имеет смысл, дело хорошее.

[wad]

Поиск объектов вручную, очень интересное занятие, особенно первое время. Относиться надо как к спорту.

На мой субъективный взгляд  поиск объектов вручную не менее интересен, чем поиск деталей на планетах. Это тоже интересная часть любительской астрономии.

Многие видны на грани и даже если они попали в поле зрения телескопа, не факт, что их заметишь. Так что надо тренироваться сначала на ярких объектах.
Но в общем-то перейти со временем на Го-То имеет смысл, дело хорошее.

Го-То имеет смысл при  визуальных наблюдениях в том случае, если телескоп достаточно большой, чтобы показывать слабые Deep Sky объекты, которые не видны в искатель телескопа.

[ORSA]

Готу нужен когда нет времени или неудобные условия( в мороз и при нашей влажности, проще номера вкалачивать в гото).
А в остальных случаях не нужен он

[kryptonik]

К хорошему быстро привыкаешь. Всю жизнь у меня полярка была выставлена так себе. Недавно потратил пару ночей и выставил потщательнее. Все же приятно, когда какой ни будь Нептун влетает и останавливается на матрице.

[Maki]

Указку лазерную и держатель купите. Нужно съюстировать искатель, указку и изображение в окуляре. По стеллариуму местоположение объекта есть. Указкой спокойно можно навестись. Далее через искатель или обзорный окуляр докручиваем куда надо.

У меня валяется в закромах реддот со сломаной ногой. Попробую с ним. Это ведь приемлемый аналог лазерной указки?

у меня искатель 50ЕД -перевернутое изображение, как и в телескопе -смотрю без диагоналей -проблем никаких с наведением нет -да и с чего бы...

Ну у меня Доб и искатель к нему тоже дают одинаковое изображение. Но когда раз в пол-года выпадает безоблачная и безлунная ночь, и получается выехать на дачу - совмещать в голове небо и картинку в искателе непросто. Тратится много времени.

У меня еще круче - предварительно смотрю в бинокль 7х35 прямое изображение, потом ищу объект в искатель телескопа -перевернутое изображение, а затем наблюдаю в телескоп МАК 127 - прямое зеркальное изображение!

Круто! Но вы же постоянно наблюдаете, и опыт у вас колоссальный. А вопрос про новичков, и тех, кто имеет возможность поглазеть в небо лишь эпизодически.
Кстати, я вашу комбинацию тоже использую. 70х900 с зеркалом, отвратнейший комплектный искатель и бинокль. Изучаю небо в бинокль, потом нахожу опорную звезду в искатель, а потом почти интуитивно навожу телескоп, держа в голове то, что видел в бинокль.

Атлас-> Лазерная указка(на корпусе)-> искатель 50мм с изломом прямое изображение -> диагональ амичи 2"(прямое изображение) c окулярами 2"->АПО
Было очень и очень хорошо и быстро все искать на хорошем небе, практически все что в атласе было доступно

Вот это вообще оптимальный вариант!
По сути, из бюджетных решений здесь вырисовывается SW 1206, у которого в комплекте 45-град. призма прямого изображения и реддот в качестве искателя.
При  F 600 мм, даже 25 мм. комплектный плёссл превращается в "обзорный окуляр". И в сочетании с биноклем и стеллариумом, поиск будет очень быстрым.
Может быть такой комплект и может быть стандартной рекомендацией для начинающего?