Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Геннадий Борисов открыл первую межзвездную комету!  (Прочитано 55869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Немного набраться терпения и подождать октября, когда Солнце не будет мешать. Вот тогда орбитальные элементы и уточнятся и, стоит надеяться, спектры появятся поинтересней.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2019 [10:03:00] от dr_magneto »

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Interstellar Visitors: A Physical Characterization of Comet C/2019 Q4 (Borisov) with OSIRIS at the 10.4 m GTC

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ab449c

Комментарий модератора Предупреждение по пункту 2.3 правил. Далее подобное удаляется.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [11:23:32] от LeMay »
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 518
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Ээ...А экцентриситет уже добрался до 3,4 с копинками? Комета прибавляет ходу?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Ээ...А экцентриситет уже добрался до 3,4 с копинками? Комета прибавляет ходу?

Нет, просто уточняется орбита.

Оффлайн AndreyD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndreyD
Ээ...А экцентриситет уже добрался до 3,4 с копинками? Комета прибавляет ходу?
Тут орбита красивенько со скоростью в любое время - http://orbitsimulator.com/gravitySimulatorCloud/simulations/1568147419153_gb00234.html
А эксцентриситет - другого не будет. Только уточнят немного.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19S72.html

Красиво!

Это прецедент для будущих открытий - не стали мудрить над "интернациональным" именем. Своего рода дань уважения.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
https://arxiv.org/abs/1909.10952
1 млн. лет назад комета находилась на расстоянии 5,5 св. лет от двойного красного карлика Крюгер 60, который сейчас находится в 13,5 св. лет от Солнца. Скорость кометы относительно Крюгер 60 составляет всего 3,43 км/с. С определённой натяжкой можно предполагать, что комета была недавно  выброшена из Облака Оорта звезды Крюгер 60.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Интересно, по идее двойная звезда должна более эффективно выбрасывать кометные ядра из своей системы, чем одиночная. Представил заголовок от Рен ТВ: "Шестидесятник Фредди Крюгер решил взять Землю в вилку, и запустил сначала Муму, а потом Борисова! Третий выстрел будет точно в цель"!
« Последнее редактирование: 25 Сен 2019 [10:37:02] от Timur »

Оффлайн kidmotoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 428
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
комета находилась на расстоянии 5,5 св. лет от двойного красного карлика Крюгер 60

С определённой натяжкой можно предполагать, что комета была недавно  выброшена из Облака Оорта звезды Крюгер 60.

5,5 св. лет не многовато для облака Оорта?
Наше Оорта с лучшей натяжкой «натягивается» на облако Альфы Центавра.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
комета находилась на расстоянии 5,5 св. лет от двойного красного карлика Крюгер 60

С определённой натяжкой можно предполагать, что комета была недавно  выброшена из Облака Оорта звезды Крюгер 60.

5,5 св. лет не многовато для облака Оорта?
Наше Оорта с лучшей натяжкой «натягивается» на облако Альфы Центавра.
Многовато, но как раз на этом расстоянии будет эффективнее "отрываться"

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Detection of CN gas in Interstellar Object 2I/Borisov
https://arxiv.org/abs/1909.12144
Комментарий модератора Предупреждение по пункту 2.3 правил. Далее подобное удаляется.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2019 [11:23:49] от LeMay »

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 219
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Detection of CN gas in Interstellar Object 2I/Borisovhttps://arxiv.org/abs/1909.12144

В статье, посвящённой первым прямым спектральным исследованиям ядра кометы 2I / Борисов, группа астрономов, изучающих отдалённые кометы, публикует свои результаты. Краткий перевод аннотации к статье.

Обнаружение межзвездных объектов, проходящих через Солнечную систему, обещает ограничить физические и химические процессы, связанные с формированием планет в других экзопланетных системах. Хотя эффект дегазации у кометы 1I/2017 U1 ('Oumuamua) наблюдался по динамическим эффектам, прямого обнаружения выброшенного материала не производилось. Открытие активной межзвездной кометы 2I / Борисов означает, что для этого объекта возможны спектроскопические исследования сублимированных льдов. Мы сообщаем о первом обнаружении газа, испускаемого межзвездной кометой в ближнем ультрафиолете линии CN от кометы 2I / Borisov на гелиоцентрическом расстоянии r = 2.7 а.е. 20 сентября 2019 года. Скорость производства была найдена равной Q (CN) = (3.7±0.4)×1024 s-1, используя простую модель Хазера со скоростью истечения 0,5 км х с -1 . Никаких других выбросов обнаружено не было, при этом верхний предел скорости производства С2 составляет 4×1024 s-1 . Наклон линий отражения в спектре пылевой комы на длинах волн 3900 Å <λ<6000 Å\ круче, чем в диапазоне более длинных волн, как это было обнаружено для других комет. Широкополосная фотометрия Rc дала скорость образования пыли Afp=143±10 см-1 . Моделирование наблюдаемых скоростей газопылеобразования ограничивает радиус ядра до 0,7-3,3 км, предполагая приемлемые  свойства ядра. В целом, мы находим, что газ, пыль и свойства ядра для первого активного межзвездного объекта похожи на обычные кометы Солнечной системы.
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
С 8 по 13 октября к изучению кометы Борисова приступят с помощью телескопа Hubble: http://www.stsci.edu/hst/phase2-public/16009.pdf

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Узнал только пару дней назад из новостей, и то мог пропустить - мелькнуло по какому-то каналу и пропало. Радио разное слушаю, там вообще ни слова.
Тут на форуме тоже не шерстю всё подряд, но теперь перечитал темы про эту комету.

А вопрос ведь на нобелевку. Когда Муму 2 года назад открывали - хотя и есть конкретный первооткрыватель, но он как я понимаю не астроном-любитель, а участник государственного проекта, пользователь крупной сети гавайских телескопов, заточенных под поиск таких объектов.
А тут астроном-любитель, нашёл не на излёте а на подлёте, ещё 2 месяца ждать пока комета улетать начнёт, и в первый же день определил чётко сам, что это комета а не астероид.

Понятно что размеры на пару порядков больше чем у Муму, и вообще повезло. Но везёт тому кто везёт.
Carthago restituenda est

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
По тому, как была выполнена задача - это любитель высшей квалификации, в Японии подобных людей относят к "живое национальное сокровище".
Все понятно, что столетиями пытались приблизить эпоху прямого контакта с внесолнечным, что техника наблюдений шла к возможности подобной смены эпох, что спектры внесолнечного вещества изучались в следах метеоров... но появиться в нужное время, с нужным инструментом, не будучи в госпрограмме обнаружения такого объекта и поставить жирную точку дано самым продвинутым.

В данном случае - ноль везения, ноль случайности. Материализованная "десятилетиями битья в точку" цель.
На его месте и в его условиях другой бы человек добился в итоге нулевого результата. Не сделал нужного инструмента (хотя бы мог), не вышел на наблюдения (хотя бы мог)... и даже имея отметку на снимках просто прогавкал бы объект.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2019 [09:51:12] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Initial Characterization of Interstellar Comet 2I/2019 Q4 (Borisov)
https://arxiv.org/abs/1910.02547
Комета активна с июня 2019 г, когда была на расстоянии 4,5 АЕ от Солнца. Средний размер пылинок в коме ~ 100 мкм. Новая оценка размера ядра < 7,6 км.Авторы предполагают, что комета может развалиться и исчезнуть, как это было с кометой C/2019 J2
« Последнее редактирование: 08 Окт 2019 [10:08:47] от Андрей Курилов »

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 946
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Развалиться при таком большом перегелийном расстоянии?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Само имя авторов внушает трепет.
Надеются, что ядро очень маленькое и сильно раскрутится  :D
Интересно, что идет сравнение с кометами открытыми участниками данного форума.

Обсуждаются Борисов, Еленин, Новичонок, Невский...
Такое чувство, что самое загадочное в кометах последнего десятилетия было открыто форумчанами  :D
Вклад России просто охренителен.

...Q4 представляет собой триумф современной любительской астрономии и вызов для наблюдателей
использующих большие телескопы...


Подспудно проводится идея, что муму был остатком кометы "которую мы потеряли" и которая распалась при прохождении вблизи Солнца. То есть муму могло быть несколько, а заметили только один остаток, возможно, самый крупный.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2019 [12:39:21] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Развалиться при таком большом перегелийном расстоянии?

Как верно подметил San Palych boch, у авторов обеих статей внушительные имена. Джуитт и Луу - классики, а классикам свойственно самоцитирование. Они любят искать везде аналогии, сводить новое к известным (им) примерам и притягивать факты за мелкие детали. Не удивительно, что они не упустили случая сравнить C/2019 Q4 с C/2019 J2, развалившейся на расстоянии 1.9 а.е., а 2I - с 1I/'Oumuamua. Разумеется, C/2019 J2 развалилась не от приливного притяжения Солнца, которое на таком расстоянии пренебрежимо мало, а за счет раскрутки ядра вследствие неоднородных выбросов вещества. Исходя из посылки о том, что у всех межзвездных объектов должно быть что-то общее, Джуитт и Луу объединили два сценария и придумали для кометы Борисова судьбу, повторяющую участь кометы C/2019 J2 (Palomar). Они считают, что ядро кометы на самом деле имеет размер несколько сотен метров, потому что размер в несколько километров, по их мнению, статистически маловероятен! :o Статья заканчивается следующим пассажем:

Цитата
Observations are encouraged to determine whether Q4 might undergo the same fate and, if so, whether it might leave behind a low activity remnant resembling ’Oumuamua

Приветствуются наблюдения, чтобы установить, может ли Q4 повторить ту же судьбу, и если да, то не оставит ли она после себя низко активный "огарок" вроде Оумуамуа. [перевод мой - Д.Д.]

Если исходная предпосылка неверна (с чего бы комете Борисова быть похожей одновременно и на комету Palomar, и на Муму?!?), то и результат может не соответствовать реальности. Заметно, что работа подготовлена в спешке: последнее наблюдение датировано пятницей, 4 октября, а в arXiv статья подана в воскресенье, 6-го октября. Пока у людей мало наблюдательных данных, возможно появление разных спекуляций.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...