Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Компактный рефрактор для балкона  (Прочитано 3837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 187
  • Благодарность: 150
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #20 : 08 Сен 2019 [01:08:32] »
Я бы сказал, что для застекленного балкона идеальны ED60-70 или Mak-102.
Все что крупнее будет неудобно использовать.

А у меня вообще ничего невозможно использовать  >:D
Видимость в Долгопрудном хуже чем в центре (почти) Москвы(((
Удобство использования телескопа с фокусом около 1000мм целиком зависит от ширины балкона, лоджии.Но даже при узком балконе телескоп рефрактор можно частично вывести за ограждение, если конечно можно закрепить голову монти за ограждение.В случае использования ньютонов в бОльшей степени, а маков в меньшей, тепловые потоки будут вблизи срезов труб, что не наблюдается с длинными рефракторами.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2019 [01:17:36] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ5PRO, SVBONY90500, Алькор, Турист-10, БПЦ 5 8х30B, Veber 3x25.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарность: 479
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #21 : 08 Сен 2019 [09:49:44] »
Цитата
Ещё, начинающие часто думают, что хотя бы Луну то можно смотреть с балкона.
Это не совсем так. Вдоль стен домов идут тепловые потоки, воздух колышется, а изображение колышется и замыливается. Просмотр с крыш аналогичен.
Не соотв-ет действительности.
   Кто этот  миф придумал и на каком основании?  Живучий.
   
Цитата
В случае использования ньютонов в бОльшей степени, а маков в меньшей, тепловые потоки будут вблизи срезов труб, что не наблюдается с длинными рефракторами.
Это ведь тоже миф.
 Неужели  можно  проткнуть  "потоки"  отрезком трубы  мелкого рефрактора ?

 Кто-то придумал  это всё  "из общих соображений",     и оно как-то живет в тезисном виде  само по себе  ,  в отрыве от реальности.   

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 8 278
  • Благодарность: 1815
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #22 : 08 Сен 2019 [11:17:18] »
Согласен  с  BIG TRAIL.  Тепловые потока от стен существенно не меняют картинки, так как они незначительны. Значительные искажения вносят тепловые потоки от открытых форточек и окон (в холодное время года) , которые расположены ниже наблюдателя и если они  находятся на линии наблюдения.  Еще более значительные искажения вносит разность температур внутри и вне застекленного балкона, и если наблюдать через открывающуюся часть остекления - там как ни проветривай разность температур все равно будет сохранятся, а значит будет и струение воздуха. Вот только в этом случае вынос длинной трубы за пределы остекления наверно имеет смыл. Если же наблюдать с не застекленного балкона или крыши струение воздуха будет заметно только там, где ниже открыта форточка или окно, а на крыше - над вентиляционными трубами.   Кстати, это же струение воздуха, выходящего из вентиляционных труб хорошо заметно и над домами, расположенными напротив при наблюдении низкорасположенных планет в этом году- над одними участками такого дома детализация прекрасная, над другими изображение начинает струится. :)
Пор поводу ньютонов,  МАКов и ШК - как правило срезы труб этих телескопов не выходят за пределы балконного ограждения, а стало быть и снизу нет никаких тепловых потоков на самом срезе трубы, к тому же внешнее часть балконного ограждения довольно далеко от стен дома (и от срезов этих труб тоже), если уж говорить о тепловых потоках идущих именно от стен .  Если же линия наблюдения будет проходит через поток теплого воздуха, поднимающегося из ниже расположенной открытой форточки, то никакой вынос края трубы за ограждения не поможет (вынос трубы рефрактора за ограждения будет всего около 50см  максимум 70 см и то, если рефрактор длинной  от метра и более и если только наблюдать очень низко расположенные объекты, при наблюдении высоко расположенных объектов это расстояние еще значительно сократится, а при наблюдении объектов близких к зениту срез такого рефрактора как раз будет практически рядом с линией ограждения балкона, только несколько выше).    :)  А вот струящийся слой воздуха при наблюдении из открытой части застекленного балкона вполне возможно и удастся проткнуть в нижней его части.  :)
« Последнее редактирование: 08 Сен 2019 [11:33:12] от wad »

Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарность: 125
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #23 : 08 Сен 2019 [11:40:27] »
Я как-то хотел измерить толщину этого слоя вдоль здания, выставив за лоджию штангу с термометрами через каждые 10 см. Но китайцы подвели с поставкой, а там и зима закончилась. Вопрос остался открытым.
127/1250 102/1000 95/1200 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 5x20 2,3х40

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 638
  • Благодарность: 48
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #24 : 08 Сен 2019 [19:53:24] »
Есть огромная разница между балконом и лоджией.
Балкон как полуостров выдается в поле тепловых потоков, лоджия обволакивается всей этой хренью.
Помню как в мак 80мм ставил на балконе под 1000х по Веге и изумлялся четкости дифракционной картинки.
С лоджией в мак у меня не более 100х.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарность: 125
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #25 : 09 Сен 2019 [11:28:36] »
Есть огромная разница между балконом и лоджией
Всё правильно, но и балконы бывают очень разные и лоджии - одна на другую не похожи. Особенно сейчас, когда фантазии архитекторов никто не ограничивает.
В общем случае: у балкона 3 стороны открыты (граничат с улицей), одна закрыта (граничит со зданием). У лоджии - наоборот.
Но если по бокам у балкона другие балконы, и у лоджии по бокам другие лоджии (а не тёплые комнаты), то разница стирается.
Главным фактором становятся соседи снизу и по бокам.
127/1250 102/1000 95/1200 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 5x20 2,3х40

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 3 286
  • Благодарность: 214
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #26 : 09 Сен 2019 [11:34:38] »
Помню как в мак 80мм ставил на балконе под 1000х по Веге и изумлялся четкости дифракционной картинки.
12Д!!! Кто больше?  :facepalm:
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 717
  • Благодарность: 158
    • Сообщения от Grayman
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #27 : 09 Сен 2019 [11:43:00] »
Можно наверное кому-то и больше, только придется микроскоп к окуляру прилаживать чтобы хоть что-то рассмотреть.  :-\
« Последнее редактирование: 09 Сен 2019 [12:27:42] от Grayman »

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 187
  • Благодарность: 150
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #28 : 11 Сен 2019 [17:30:03] »
Это ведь тоже миф.  Неужели  можно  проткнуть  "потоки"  отрезком трубы  мелкого рефрактора ? Кто-то придумал  это всё  "из общих соображений",     и оно как-то живет в тезисном виде  само по себе  ,  в отрыве от реальности
Наверное правильнее будет сказать так: при изменении угла наблюдений, ближе к зениту или стене лоджии  изображение меняется в сторону ухудшения, это факт,  стало быть "потоки" есть.Вынося срез телескопа за пределы ограждения мы выходим за пределы неблагоприятных углов наблюдений на лоджии. С балконом проще конечно.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2019 [17:39:01] от aleksandr-f »
Аполар-125+HEQ5PRO, SVBONY90500, Алькор, Турист-10, БПЦ 5 8х30B, Veber 3x25.

Оффлайн yur.sheva

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарность: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yur.sheva
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #29 : 14 Сен 2019 [10:43:43] »
Компактный рефрактор для балкона - это катадиоптрик  ;D ;D извините, не смог удержаться) просто совсем короткий рефрактор будет либо маленький по диаметру, либо светосильный, что не нужно с балкона. обычно же засветка

Morpheus

  • Гость
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #30 : 14 Сен 2019 [13:32:20] »
Я бы такой купил. Как походный вариант.

https://astronom.ru/product/truba-opticheskaya-sky-watcher-bk-ed-72-ota-evostar.html

Онлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 080
  • Благодарность: 1140
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #31 : 14 Сен 2019 [14:05:18] »
Написано "как походный вариант"? Нет, написано "для балкона". Что делать с апертурой 72 мм на балконе? Луну смотреть?
Вистую на девятерной

SW Dob 14" R
Night vision gen II powered

Morpheus

  • Гость
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #32 : 14 Сен 2019 [14:14:58] »
Что делать с апертурой 72 мм на балконе? Луну смотреть?

Почему бы и нет?

Оффлайн yur.sheva

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарность: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yur.sheva
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #33 : 14 Сен 2019 [14:32:32] »
Что делать с апертурой 72 мм на балконе? Луну смотреть?

Почему бы и нет?

ну смотря для кого. есть категория людей, которым луна до 120крат + планеты (если повезет с выходом на юг) доставят большое удовольствие. И они бдут приглашать народ к себе в гости и им показывать.

Оффлайн Максим Александров

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарность: 6
  • Как волка ни корми, у осла больше.
    • Сообщения от Максим Александров
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #34 : 14 Сен 2019 [19:38:32] »
Сейчас у меня на застекленной лоджии пара стволов - SW 909 и SW 100 ED. Смотрю в основном Луну, меньше Юпитер, еще меньше Сатурн.
Пятый этаж, окна на юго-восток.
Смотрю на увеличениях до 120 - больше не ставлю из-за тепловых потоков. Действительно, из-за длины труб в некоторых случаях бывает не очень удобно, и подумываю о менее размерном варианте рефрактора - как раз 72 ED. Но это не вместо, а в дополнение.
PENTAX SP 10X50, APM-bino FCD100/45, Veber Prima 5x20, Турист-4

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарность: 91
  • Ти не один
    • Сообщения от slava03
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #35 : 14 Сен 2019 [19:43:07] »
Это уже будет не лоджия, а отдел телескопов в магазине "4 глаза" :D
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 1 693
  • Благодарность: 91
  • Ти не один
    • Сообщения от slava03
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #36 : 14 Сен 2019 [19:45:40] »
А если так хочется Луну и планеты. не выходя из квартиры, то продаем эти два и берем один 200К или 250К(на что денег хватит) с управлением с компа. И тогда при выходе на лоджию, нужный объект будет в окуляре телескопа уже заранее!
Нет смысла писать тем, кто читать не умеет.

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарность: 57
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #37 : 14 Сен 2019 [20:19:41] »
Однозначно! 200К на балконе оч хорош  :)

Оффлайн SeaSparrow

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарность: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SeaSparrow
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #38 : 13 Окт 2019 [17:11:03] »
Недавно, тут на форуме, увидел рекомендацию от, если не ошибаюсь, многоуважаемого SAY (но это не точно), что 102mm ED f/7 на fpl-51- вполне достойный вариант для визуала.
Буду благодарен за комментарии применительно к балконному и легкоходно-выездному визуалу.

P.S.: Свою страсть к узким дудкам применительно к балконным наблюдениям объясню тем, что напротив меня торчит чертова башня, а посему наблюдать приходится исключительно под углом, либо резко влево, либо резко вправо, что даже с С6 весьма неудобно.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 939
  • Благодарность: 58
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Компактный рефрактор для балкона
« Ответ #39 : 13 Окт 2019 [20:57:23] »
то бы и на выезд прихватить. Бюджет с монти 50-60тр
50ЕД или 72ЕД от св



А такой вариант в сравнении с 72ед как?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1151_TS-Optics-70-mm-f-6-ED-APO---Reiserefraktor-fuer-Beobachtung-und-Fotografie.html

По механике - радикально лучше SW 72ED, по оптике тоже получше. Но если брать там, тогда уж https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4964_TS-Optics-ED-102mm-f-7-Refractor-Telescope-with-2-5--R-P-focuser.html - SW100ED по хромокоррекции конечно уступит, но, нfмного компактнее, отличная механика. Ну, кейса нет. Если же совсем карманный вариант требуется - тогда по Вашей ссылке. Но в 70 или 60мм совсем мало что увидеть можно. В 100 - уже кое что.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2019 [21:03:43] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.