A A A A Автор Тема: Помогите в подсчётах  (Прочитано 1235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АртурТоомАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АртурТоом
Помогите в подсчётах
« : 18 Авг 2019 [18:54:57] »
Здравствуйте!
Я не астроном, извините, что вклиниваюсь. Но хотелось бы уточнить один вопрос. Как мне посчитать длительность "суток" (то есть время оборота планеты вокруг своей оси) в выдуманном мире? Если по нашим меркам год длится около 18ти месяцев?
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [19:00:22] от АртурТоом »

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #1 : 18 Авг 2019 [19:00:05] »
время оборота планеты вокруг солнца
Обычно это годом называют, а не "сутками".
Если у вас планета приливно захваченная то год и сутки равны между собой.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн АртурТоомАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АртурТоом
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #2 : 18 Авг 2019 [19:00:59] »
Да, сорри, исправил уже. Замотался

Оффлайн АртурТоомАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АртурТоом
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #3 : 18 Авг 2019 [19:02:44] »
время оборота планеты вокруг солнца
Обычно это годом называют, а не "сутками".
Если у вас планета приливно захваченная то год и сутки равны между собой.

Извините, можно для полных профанов в астрономии? В смысле равны и что значит приливно захваченная? Имеет спутник?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #4 : 18 Авг 2019 [19:08:44] »
Длительность суток не подсчитывается по длительности года. Она может быть разной.

Оффлайн АртурТоомАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АртурТоом
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #5 : 18 Авг 2019 [19:15:10] »
Длительность суток не подсчитывается по длительности года. Она может быть разной.

Я понимаю, что это зависит так же от массы планеты и расстояний. Подскажите, как систему сделать не абсурдной хотя бы поверхностно. Что нужно учесть? Не беря за основу, что сутки были придуманы по количеству фаланг пальцев...

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #6 : 18 Авг 2019 [19:16:38] »
Если тело не является приливно захваченным, продолжительность суток может быть абсолютно любой, независимо от продолжительности года - насколько быстро вращается, настолько быстро и вращается. А про приливный захват - Вики.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 835
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #7 : 18 Авг 2019 [20:12:16] »
что значит приливно захваченная
Как Луна смотрит на Землю всегда одной стороной
Год и сутки не связаны, ваша воображаемая планета может делать оборот вокруг светила за 18 месяцев, и совершать оборот вокруг своей оси за 3 или 24 часа или 15 суток или 18 месяцев

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #8 : 18 Авг 2019 [20:32:15] »
Если тело не является приливно захваченным, продолжительность суток может быть абсолютно любой, независимо от продолжительности года - насколько быстро вращается, настолько быстро и вращается. А про приливный захват - Вики.

Ну, не с любой - быстрее, чем 8часов пока не нашли, кажется. :)

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 658
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #9 : 18 Авг 2019 [21:07:46] »
Ну, не с любой - быстрее, чем 8часов пока не нашли, кажется.
Не, ну конечно, имеется в виду, "любой разумной" - ясно, что как нейтронная звезда, планета из обычной материи крутиться не сможет. :)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #10 : 18 Авг 2019 [21:13:53] »
Я понимаю, что это зависит так же от массы планеты и расстояний. Подскажите, как систему сделать не абсурдной хотя бы поверхностно
Год ( период обращения ) - вот по этой формуле. a - это большая полуось орбиты.
Например, если звезда в 2 раза легче Солнца, а планета к звезде в 4 раза ближе, чем Земля к Солнцу, год будет ~ 0.177 земных года.

А вот какие будут сутки (период вращения вокруг своей оси) у планеты - это уж как её эволюция проходила.
Могут быть всякие. Тут пожалуй единственное ограничение - центробежное ускорение на экваторе планеты не может быть больше g , которое определяется размером и массой планеты по закону всемирного тяготения.
Например, если б у Земли сутки были бы не 24 часа, а 85 минут, то центр. ускорение на экваторе было бы равно g=9.8 м/сек2

« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [21:21:16] от Toth »
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #11 : 18 Авг 2019 [21:41:48] »
центробежное ускорение
Ускорение - центростремительное. Центробежного ускорения не бывает.

Оффлайн АртурТоомАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от АртурТоом
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #12 : 19 Авг 2019 [00:38:50] »
Спасибо!

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Set O. Lopata
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #13 : 19 Авг 2019 [13:19:43] »
Тут пожалуй единственное ограничение - центробежное ускорение на экваторе планеты не может быть больше g , которое определяется размером и массой планеты по закону всемирного тяготения.
Надуманное ограничение. Малые тела могут вращаться и с большей скоростью. При этом их целостность обеспечивается механически, а не гравитационно. Другое дело, что столь быстро вращающаяся большая планета не могла бы образоваться естественным путём. Но в фантастике такие описывались не раз.

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #14 : 19 Авг 2019 [14:05:08] »
Малые тела могут вращаться и с большей скоростью.
Да, например Алина Загитова.
Но здесь то - о планетах, образованных именно естественным эволюционным путём.

Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Set O. Lopata
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #15 : 20 Авг 2019 [11:29:04] »
Да, например Алина Загитова.
Но здесь то - о планетах, образованных именно естественным эволюционным путём.
Нет, например, быстровращающиеся астероиды. Особенно запомнился пресловутый Оумуамуа, скорость вращения которого позволяет исключить предположение о его двойной природе. При такой форме столь быстро вращаться может только монолит.
Но для больших планет, образовавшихся постепенно за счет гравитационной аккреции, действительно, такое ограничение должно существовать. Но вдруг "выдуманный мир" автора темы очень мал, как у Маленького Принца?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #16 : 20 Авг 2019 [15:48:52] »
Тут пожалуй единственное ограничение - центробежное ускорение на экваторе планеты не может быть больше g
но может на силу тяжести таки повлиять, причем чувствительно не только приборами

Хол Клемент - Экспедиция Тяготение

Как мне посчитать длительность "суток" (то есть время оборота планеты вокруг своей оси) в выдуманном мире?
ставьте что любо, чтобы в сюжет как-то вписалось, может даже интригу подогрело

просто имейте ввиду, что при очень скоростном вращении на экваторе действительно будет чувствоваться легкость, отличная от ощущения тяжести вблизи полюсов
(у Клемента аборигены например для определения своей планетографской ширины пользовались обычными пружинными весами)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #17 : 20 Авг 2019 [16:22:03] »
И ещё - в ссылке, которая уже приводилась, только её английской версии - https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking  есть формула для оценки времени t lock, когда вращение планеты станет синхронным ( приливный захват ).
Это для очень близких к звезде планет, например планеты в зоне обитаемости красного карлика.

Для других - времена очень большие получаются. У нас даже Меркурий - не в захвате. Хотя и спин-орбитальном резонансе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбитальный_резонанс

Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 915
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #18 : 20 Авг 2019 [16:25:28] »
Интереснее будет когда центростремительное ускорение на экваторе планеты равно g. Дополз до экватора и вот она - невесомость. А космические корабли можно с батута или рогатки запускать, чем не мечта для освоятелей космоса. А ведь так и по нейтронной звезде можно путешествовать если она быстро вращающаяся и центростремительное ускорение на экваторе звезды равно g. И даже звездолёт для этого особо тормозить не надо, хрясть, и на крейсерской скорости припарковался на нейтронной звезде.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2019 [16:32:47] от vasanov »

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 543
  • Благодарностей: 491
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Помогите в подсчётах
« Ответ #19 : 20 Авг 2019 [16:28:19] »
Интереснее будет когда центростремительное ускорение на экваторе планеты равно g. Дополз до экватора и вот она - невесомость. А космические корабли можно с батута или рогатки запускать, чем не мечта для освоятелей космоса.

Атмосфера улетит с экватора и очень быстро! ::)
Осталось 379 символов