Межзвездная цель ---- красный карлик GJ 1061

[alex_semenov]

так напишите Штерну,

Да, надо будет обязательно...

только я не понял о чем это вы- Штерн же писал об неадекватных фантазерах которые предложили нанозонды к ближайшим звездам которым (зондам, а не фантазерам)  в попу  светит луч Лазаря

Ну вы же спрашиваете, кто может возразить Штерну по-существу? Вот я показываю что можно ему возразить ПО-СУЩЕСТВУ!
Его "Ковчег"  тоже не полетит! Как он его "нарисовал"!
Возражение по-существу. Нельзя получить 10 000 км/с на 25% кпд.
Возражение в лоб и очень существенное!

А всё остальное - оно очень спорное. Ну да. Граммовый зонд. Как получить сигнал назад? Гора рожает мышь и еще потом ее и воспитывает...
Возражения Штерна ведь в чем?
Главный тезис? Вы его слушаете? Читаете?
Я это конспектирую так. Современное человечество - б_л_я_д_ь (ни одной буквы выбросить нельзя) которая не способна на настоящее межзвездное путешествие. Ему хочется быстро и невозможного. Не хватает этой даме мудрости на настоящие дела, вот она и занята х_е_р_н_ё_й (ни одной буквы!) типа критикуемого проекта. Бог ее (даму) накажет. Не даст вожделенного (не родит гора мышь!). Вожделенное он даст только терпеливой матроне.  Праведной.
Что тут возразить?
Верно все. В общем...

Но в деталях там можно спорить и спорить. Особенно меня задевает как он отмахивается от взрыволёта Дайсона...
"Обидно, знаешЬ ли!..." (с)
Ведь как раз астрофизик Штерн (с его знанием всей этой звездной гидродинамики) и мог бы разобраться в "загадке Дайсона" (я о супербомбе для звездолёта).
Он вроде к засекреченным физикам ведь не относится же?

[Проходящий Кот]

ОБЩИЕ ИДЕИ ЗВЕЗДНОГО ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЯ ( ДАЖЕ НУЖНЫЕ) ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБСУЖДАТЬ В ТЕМЕ О КОНКРЕТНОЙ ЗВЕЗДЕ?

[alex_semenov]

Извините, Кот. Действительно... [смущенно]
А что, у нас есть что-то свеженькое по этой конкретной теме?

Попробую исправиться (в меру сил и возможносте).
У того же Штерна есть свежая лекция по экзопланетам и жизни на них.



Так вот он там очень сильно сомневается в том, что у красных карликов возможна богатая (с заметными следами биогенного кислорода) жизнь.
И это обосновывает.

[Проходящий Кот]

Для колонизации выгодны скорее планеты с преджизнью.....

[николай теллалов]

"Сияй безумный брилиант!"

одно из любимых

Меркурий - да. Там она действительно дешевле. Но это как раз редкое злачное место (таких мест мало).

раз оно есть - лучше намылиться использовать, неважно когда сподобится бриться

у Луны другое предназначение - мегазавод для производства хардуера для космонавтики, а так же межпланетный космодром; звездолетам стартовать с Меркурианских окрестностей (это ломает все штампы, но это хорошо), к тому же пилотируемых межзвездных полетов не будеть а наверно и большая часть межпланетных, а то и все. Люди будут лишь пассажирами, причем не всегда в сознании (кстати еще с детства "анабиозные камеры" своими гробовыми формами вызывали отторжение, ведь естественная поза в невесомости - эмбриональная, значит и "камеры" должны быть сферическими). Не будет "космодесантников" из Лунной радуги - скорее роботоаватары, а то и полностью автономные роботы.
Ибо будущее вовсе не похоже на представления о нем сейчасних и прошлых мечтателей (или параноиков).


ясно что наше тут форумное мнение "ответственных лиц" не волнует, но так или иначе намечаем некую стратегию, значит перед собой обязаны расставить ключевые точки обоснованно и логично, по возможности безпристрастно

я у вас в долгу

это не имеет значения
не на светском приеме мы, поручик Ржевский 

[николай теллалов]

Для колонизации выгодны скорее планеты с преджизнью

почему?
там же сущий ад будет

[Кремальера]

"Сияй безумный брилиант!"

Мда..это посвящение пинков Сиду Баррету.

Меркурий - да. Там она действительно дешевле. Но это как раз редкое злачное место (таких мест мало).
И я бы не ставил Луну с Меркурием в один ряд.

Ну если уж совсем по -простому,припрись я в СС ,в духе фон Дэникена 30-40 тыс. лет назад,и требуйся мне "елетрификация всей страны",я хрен бы падал дальше Земли.И ставил бы не на меркурианскую фотовольтаику ,а именно на на уран на плато Батеке.Опять таки из двух соображений:тягловых рудничных обезьян одевать не пришлось бы,как в Канаде,чтоб не померзли,и прохлаждать тоже,как в казахских степях.Хотя в общем,это все частности,и возможно в системе GJ1061 пришлось бы седлать местный Меркурий.

Что тут возразить?
Верно все. В общем...

Что возражать?Пожелать успеха Лубину надо.Вся надежда даже не на него и не на юркины мульты,а на молодых поварят трущихся вокруг него.Почитайте лучше их работы(очень смелые,особенно одного шафранного китайченка),которые рецензирует Лубин и JPL.

Ибо будущее вовсе не похоже на представления о нем сейчасних и прошлых мечтателей (или параноиков).

Ну почему же параноиков?Уэллс в 70% случаев попал в точку.Ув.Кот не даст соврать.

[николай теллалов]

Ну почему же параноиков?

бывают и такие

Уэллс в 70% случаев попал в точку

уважаю Уэллса, но наряду с прозрениями у него встречаются и "пятна слепоты" - его мнение о развитии воздухоплавании например

[a_babich]

Ну почему же параноиков?Уэллс в 70% случаев попал в точку.

уважаю Уэллса, но наряду с прозрениями

а в чем именно он попал в точку и в чем прозрения?

[николай теллалов]

а в чем именно он попал в точку

межпланетные перелеты (50 лет после "Войны миров" в научпопе преобладали утверждения, что они невозможны)
лучевое и химическое оружие
шагающие машины, ловкость машинных манипуляторов
добыча алюминия "из грязи" при наличии мощного энергоисточника

в других романах у него предсказание разбухания Солнца в красный гигант, синхронное вращение Земли в далеком будущем, ядерное оружие, радиосвязь с Луной

[alena_korf]

Вопрос --- может ли там быть автохронная жизнь.

Легко.

И как туда добраться с учетом современной науки?

Никак

[alena_korf]

Кстати если планете  действительно 7 миллиардов лет, то там давно может быть окукленная постсингулярная цивилизация. Масса то довольно близка к земной и при сравнимой с земной температуре кислородная катастрофа закончилась немногим позже. Лишние полмиллиарда -миллиард лет на развития цивилизации видимо были. Но это все конечно от средней температуры (а значит и от скорости кислородной катастрофы) зависит.

[alena_korf]

в других романах у него предсказание разбухания Солнца в красный гигант,

Фиг там. Он исходил из распространенных в то время заблуждений, что звёзды рождаются гигантами и эволюционируют по диаграмме к красным карликам. Так что в"Машине времени" у него солнце не КГ (был бы КГ Земля описывалась бы раскаленной и путешественник бы помер, а в книге она наоборот холодная), а КК. А чего большой, так то Земля перешла на низкую орбиту и находится в приличном захвате

[alena_korf]

там же сущий ад будет

Сущий ад будет при наличие развитой автохтонной биосферы. До полной непригодности для колонизации. Поскольку местная биота мощный источник аллергенов, токсинов и прочей дряни, защищаться от которой наш организм не готов совершенно (ибо эволюционировал в совершенно другом окружении).  Придется биосферу геноцидить и замещать своей.

[николай теллалов]

Земля перешла на низкую орбиту и находится в приличном захвате

из самого текста сии тонкости неизвестны, так что можно толковать как КГ
т.е. невольно угадал хоть и не суть, но вид огромного Солнца (но не угадал, что тогда Земля будет подобна Венере!

[alena_korf]

из самого текста сии тонкости неизвестны, так что можно толковать как КГ

Напротив, эти тонкости видны очень хорошо. Земля холодная т.е. уже не КГ (Уэллс я думаю прекрасно понимал, какой ад был был бы возле КГ, но уж точно не холодная планета). Гигантское, красное недвижимое Солнце, т.е. низкая орбита и приливной захват КК. Упоминается Меркурий, видимый, как Луна, а то и больше, то есть ещё одно указание на тесные низкие орбиты. Ну и плюс к тому знаем, что во времена Уэллса была распространена версия, что звёзды эволюционируют вниз по диаграмме. Так что Солнце у Уэллса - КК.

[николай теллалов]

Сущий ад будет при наличие развитой автохтонной биосферы

я про то, что эпоха только-только зарождения жизни - это довольно бурная и вулканично и атмосферно ураганная Земля

До полной непригодности для колонизации

если вообще заниматься колонизацией именно планет и именно по схеме "человеческий генофенотип - священная константа, значит все надо делать под себя обожаемых"
а между тем есть другое видение - не терраформирование иных миров, а адаптирование людей под эти миры, не считая "святую" нашу ДНК и внешний вид неприкасаемым каноном

ведь даже в Солнечной системе прийдется (после долгого сопротивления зашоренных консерваторов) культивировать приспособленный к невесомости человеческий (под)вид ради простоты (и надежности!) астероидных селений

так что колонизация, если ее удастся осуществить и если мотив колонизаторства продержится исторически долго, не будет выглядеть как "пришел белый сахиб, привез зверье-растения и превратил все во вторую Землю"
как минимум такая "колонизированная галактика" скучна до острой депрессии.

если планете  действительно 7 миллиардов лет, то там давно может быть окукленная постсингулярная цивилизация

хм
значит, вопреки трудностям, туда стоит полететь, проверить

(но маневры около бешено кружащихся около КК планет - это адский ад, до которого добраться наверно получится только с базы на более удаленной планете или в тамошнем астероидном поясе)

[николай теллалов]

Так что Солнце у Уэллса - КК

хорошо, согласен, убедили
плюс

[alena_korf]

значит, вопреки трудностям, туда стоит полететь, проверить

Системы защиты местных не пустят. Если там действительно постсингуляры.

[николай теллалов]

не пустят

может и так, но стартовать не помешают, посреди пути не собьют, а катастрофа корабля на заключительном этапе - уже результат.
Проверили, хоть и потерей зонда.
Пошлем второй, с непрерывно работающими видеокамерами и радарами, который будет все непрерывно передавать на Землю
Или ввиду такой ненулевой возможности, прямо первый зонд так и сделать.
Вот так и узнаем, мож без подробностей, но как факт

памятник вам за прозрение поставят