A A A A Автор Тема: большой ШК без внешнего корпуса  (Прочитано 394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 033
  • Благодарностей: 1035
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Иван привет!

Прокомментируй пожалуйста идею, и возможность её реализации.
Смысл в том чтобы эксплуатировать и перемещать большой ШК без внешнего корпуса.
На ЛХ или трубках.
Примерно так только не на одном ЛХ конечно, а на 2-3-4.
С лёгким матерчатым "чехлом".



Радикально экономится место а главное забывается проблема термостабилизации.

--->

Единственная не совсем понятная вещь - что делать с морковью.
При (авиа)перевозках это очень уменьшит общий габарит.
В идеале нужно сделать возможность её отвинчивать - насколько это реально/сложно будет сделать?
« Последнее редактирование: 08 Авг 2019 [11:33:48] от Ivan7enych »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 766
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #1 : 17 Июн 2019 [11:53:34] »
Можно конечно ферму сделать, и возить отдельно палки, отдельно верхнюю и нижнюю оправы с оптикой. Но повозиться придется немало.
У фермы правда традиционная беда - обязательность переюстировки после сборки, все палки обычно в то же положение вставать не хотят...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 033
  • Благодарностей: 1035
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #2 : 17 Июн 2019 [12:13:52] »
А чем плох вариант с несколькими ЛХ?
Масса конечно важна но по приоритету она меньше чем габариты и улучшение термостаба.
Грузоподъёмность монтировки 40кг а труба с обвесами весит 25.
Кроме того, ЛХ всё равно будет нужен чтобы крепить трубу, а как поведёт себя микс люминия и карбоновых труб, в смысле ТКР, - непонятка.
Главный вопрос - сложно ли будет сделать морковку скручивающейся.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #3 : 17 Июн 2019 [12:20:52] »
А чем плох вариант с несколькими ЛХ?
Повроряемость сборки и жесткость сильно хуже, чем у типичной треугольной фермы.
Кроме того, ЛХ всё равно будет нужен чтобы крепить трубу, а как поведёт себя микс люминия и карбоновых труб, в смысле ТКР, - непонятка.
ЛХ на стороне корректора надо крутить не со всей дури и на фторопластовую шайбу. Пускай себе гуляет при терморасширении.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Онлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 387
  • Благодарностей: 421
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #4 : 17 Июн 2019 [12:21:26] »
Вопрос, дадут ли ЛХ нужную, повторяемую и сохраняемую геометрию?
В фермах же другой принцип (типа равных прогибов)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #5 : 17 Июн 2019 [13:04:54] »
При перевозке тупо разбирается телескоп с тем рассчётом, что корректор с оправой и вторичкой и со снятой морковкой становится вплотную к ГЗ при помощи узкого кольца или же небольших планок. В таком виде телескоп перевозится. А в вынутое из него "Ведро" - внутрь него можно что-то положить при перевозке -какие-то вещи в чехлах, чтобы не царапали внутри. В итоге внутреннее пространство ведра используется полезно и общая компактность растет. На месте телескоп собирается.... и все ок с ориентацией (пометить расположение). Может взять запасные винтики... а то вдруг потеряются.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #6 : 17 Июн 2019 [14:06:30] »
Единственная не совсем понятная вещь - что делать с морковью.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 033
  • Благодарностей: 1035
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #7 : 17 Июн 2019 [14:10:14] »
Единственная не совсем понятная вещь - что делать с морковью.

Оригинально  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #8 : 17 Июн 2019 [14:18:31] »
палки обычно в то же положение вставать не хотят...
А вот у Петрунина и хочет и встаёт. Причём со значительно более жёсткими допусками.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2019 [14:43:16] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 033
  • Благодарностей: 1035
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #9 : 17 Июн 2019 [14:53:50] »
Хочет и встаёт..
Главное чтобы не было как в том анекдоте "Ну и вы говорите..!"  ;D

Наверное, обкатаю технологию "Naked SC" на восьмёрке С8, если понравится, будем масштабировать..
« Последнее редактирование: 17 Июн 2019 [15:10:30] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #10 : 17 Июн 2019 [15:50:52] »
Цитата
А вот у Петрунина и хочет и встаёт. Причём со значительно более жёсткими допусками.

То, что они так механически собираются - это не значит, что потом телескоп после такой сборки не нуждается в юстировке совсем. Все-равно есть свои допуски и разбег в размерах деталей, отверстий... в том числе зазоры при монтаже, которые могут быть выбраны то сяк, то этак, то вообще с натягом. Идеальная звездочка в центре поля и идеально концентричные внефокалы с наскоку вряд ли будут. Что-то да будет немного не так.... Ну и у него там Р-К видимо. А на Ш-К. Корректора нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 1225
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #11 : 17 Июн 2019 [16:05:14] »
Цитата
А вот у Петрунина и хочет и встаёт. Причём со значительно более жёсткими допусками.

То, что они так механически собираются - это не значит, что потом телескоп после такой сборки не нуждается в юстировке совсем. Все-равно есть свои допуски и разбег в размерах деталей, отверстий... в том числе зазоры при монтаже, которые могут быть выбраны то сяк, то этак, то вообще с натягом. Идеальная звездочка в центре поля и идеально концентричные внефокалы с наскоку вряд ли будут. Что-то да будет немного не так.... Ну и у него там Р-К видимо. А на Ш-К. Корректора нет.

Мы сейчас обсуждаем сложность юстировки ШК после сборки?  ;) У него куда не плюнь в сферу попадешь, ACF Мида в расчет не берем.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #12 : 17 Июн 2019 [16:08:24] »
Не сложность. А необходимость юстировки все-равно всегда в ходе разборки/сборки и повторяемость сборки вообще. Все вопросы не в том, что ферму на палках трудно реализовать.... а в том, чем такое техрешение чревато.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн GraY25Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 033
  • Благодарностей: 1035
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #13 : 17 Июн 2019 [17:31:23] »
Да ШК из-за сфер вообще не требует юстировки главного зеркала.
Поэтому-то в нём и используют фокусировку с помощью ГЗ, оно там гуляет но влияния ни на что нет.
Так что достаточно соблюсти соосность, а классическая юстировка вторичкой я думаю никого не пугает, всё равно её делать один раз после сборки надо будет.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Denis Volodin

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 23
  • Генералами не рождаются, генералами становятся!
    • Сообщения от Denis Volodin
Re: Re: Мастерская Ивана Семеныча
« Ответ #14 : 18 Июн 2019 [10:40:39] »
Единственная не совсем понятная вещь - что делать с морковью.
Тогда и трубу также сделать.
Набор туриста получиться хороший.  :P