Системы исчисления времени

[geomath]

Недавно вышла вот эта книжка, написанная председателем общественного комитета "За восстановление в России жизни по поясному времени" и переход на сезонные часы работы и учебы. В ней, в частности, приводится следующая информация о системах исчисления времени (СИВ), существующих сегодня в 205 странах (правда, в сумме получается 206 стран):

-- поясное время международной системы часовых поясов, 123 страны, в т.ч. Япония, Южная Корея, КНДР, Пакистан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Казахстан;

-- время среднего меридиана страны (разновидность поясного времени), 14 стран;

-- евроамериканская СИВ, 44 страны, в т.ч. большинство государств Западной Европы, США, Канада, Мексика, Армения, Беларусь, Украина, Азербайджан, Молдова, Латвия, Литва, Эстония;

-- круглогодичное декретное время, 14 стран, в т.ч. Алжир, Гвинея, Монголия, Малайзия, Сингапур;

-- российская СИВ, 9 стран: Россия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Испания, Андорра, Аргентина, Чили;

-- особые СИВ, 2 страны: Китай и Иран.

Что бы вы могли сказать по этому поводу?

[Critic]

Хороший вопрос. См. карту внизу. Интересный пример - огромный Китай, у которого разница в солнечном времени для крайних точек почти 4 часа, весь постоянно живёт по иркутскому времени. Австралия: края переходят с зимнего на летнее и обратно, а середина - нет, да еще и разница по часам нецелая, а с половинкой. Вообще чем ближе к экватору, тем меньше смысла в переводах часов, потому что в экваториальной зоне день практически равен ночи всегда.
До 1981 г. мы жили по декретному времени (т.е. круглый год по летнему) и не тужили. Потом взбрело, раз у западников два раза в год переходят и якобы от этого эл-во экономится, то и у нас надо. И теперь два раза в год дают встряску с переводом часов, от чего много народу просто умирает (http://www.podrobnosti.ua/print/kaleidoscope/2002/10/31/40380.html). Моё мнение: надо прекратить и жить, как раньше.

[Net]

Может немножечко не в тему, но раз про время...

Вот живет человечество, секунда у него равна "9'192'631'770 периодам колебаний цезиевого эталона частоты", час - 3600 секунд, сутки - 24 часа.

За горизонтом эра космических путешествий. Но от понятия времени избавиться невозможно, т.к. это одна из фундаментальных координат.
Но будет человек существовать в космосе, в других звездных системах, там нет привязки к вращению Земли. Должна ведь быть разработана универсальная "шкала", относительно которой можно описать во временном пространстве любое событие. Будь-то какой-то взрыв сверхновой, длительность жизни человека, да и вообще, "суточный" цикл организма, счет годов, суток..
Иначе, получится как сейчас с метрической и англо/американской системами счисления в пространстве. Причем, для каждой колонии, для каждого поселения в каждой звездной системе у человечества будут свои часы, свои ..., свои ... и т.д. В принципе, если две группы живут раздельно друг от друга навсегда, то им такая синхронизация не потребуется...

Или же получится наоборот от того, что сейчас - в пространстве единицы все будут одинаковы, во времени - разные. т.е. будут световые года, парсеки и т.п., а время будет по разному меряться.

Прошу дискутировать

 

[квадрат]

Разумееться в каждой космической колонии будет своё время.

[Diletant]

Вот допустим что люди научились перемещаться через пр-во мгновенно на любые расстояния. Надо договориться о встрече представителей разных галактик в одном месте. Нужен вселенский эталон времени. Начало времени известно. Каждый знает свой Б.В. Нужен некий общий период.
Предлагаю. Это то время, за которое сигнал от передатчика  дойдет до передатчика.

"И возвратившееся во свояси морзе, попискивает не застав радиста"

[квадрат]

Если люди овладеют дырочной телепортацией или ещё каким способом мгновенного перемещения в пространстве то тогда вполне возможно действительно появиться потребность в некоем вселенском эталоне времени.

[Александр Вольф]

...Или же получится наоборот от того, что сейчас - в пространстве единицы все будут одинаковы, во времени - разные. т.е. будут световые года, парсеки и т.п., а время будет по разному меряться...

Вообще-то это давно уже обкатано и переобкатано в найчной фантастике. Ничто не мешает измерять время по "земному стандарту"

P.S. Если будет необходимость, то я могу пояснить свою мысль более развернуто

[geomath]

Да-да, поясните, пожалуйста, а то я как раз хотел спросить: разве у человека нет некоторого чувства времени, мало-мальски абсолютного, выработанного в нем эволюцией в условиях Земли, вместе с некоторым ритмом смены дня и ночи, работы и сна, которых нужно придерживаться ради зворовья человека даже в космосе? разве с часовыми стрелками можно манипулировать просто так?

[Sergiusz]

разве у человека нет некоторого чувства времени, мало-мальски абсолютного, выработанного в нем эволюцией в условиях Земли, вместе с некоторым ритмом смены дня и ночи, работы и сна, которых нужно придерживаться ради зворовья человека даже в космосе? разве с часовыми стрелками можно манипулировать просто так?

Как показали опыты по изоляции человека, в отсутствии внешних ориентиров внутреннее чувство времени очень сильно врет.

[Net]

Как показали опыты по изоляции человека, в отсутствии внешних ориентиров внутреннее чувство времени очень сильно врет.

Правильно, достаточно посидеть недельку в пещере, и вы забудете, какой сейчас день недели, ночь сейчас или день.

P.S. Если будет необходимость, то я могу пояснить свою мысль более развернуто

Пожалуйста

[квадрат]

Это ещё ничего если человека посадить в помещение в котором он не будет знать какое время суток то его сутки растягиваються невообразимо.А вот у животных в таком-же положении нет.Этот факт привёл к появлению интереснейшей гипотезы о том,что разум это по сути дела гипертрофия сознания.Кстати из этого может следовать,что если мы хотим модернизировать человеческий разум то следует увеличить гипертрофию человеческого сознания.

[Пенелопа]

Правда есть еще повторяющиеся физиологические процессы - но не у всех.

[Аня-джан]

Разумееться в каждой космической колонии будет своё время.

так ведь если в каждой космической колонии будет свое время, то голова восьмигранной станет от пересчетов.

и кроме того, все-таки ОТО (возможно мои знания скупы..) все еще находится на стадии гепотезы. и даже если она и не гепотетична, то относительное ли время использовал Энштейн?

[Аня-джан]

Если люди овладеют дырочной телепортацией или ещё каким способом мгновенного перемещения в пространстве то тогда вполне возможно действительно появиться потребность в некоем вселенском эталоне времени.

вообще, я так понимая телепортация основана на разделении тела на дискретные частицы и последующей ""сборке" компонентов в упрорядоченном виде. но все-таки на данном этапе развития техники это невозможно. и думается мне, это невозможно совершено.

[Аня-джан]

Да-да, поясните, пожалуйста, а то я как раз хотел спросить: разве у человека нет некоторого чувства времени, мало-мальски абсолютного, выработанного в нем эволюцией в условиях Земли, вместе с некоторым ритмом смены дня и ночи, работы и сна, которых нужно придерживаться ради зворовья человека даже в космосе? разве с часовыми стрелками можно манипулировать просто так?

только вы забываете о том, что возможны и другие формы жизни с отличными от наших биоритмами. и если вы предполагаете использовать земное время в качестве стандарта, то это непременно будет восприято агрессивно теми самыми иными формами разумной жизни. мы - Земляне, но не Боги.

[Аня-джан]

как показали опыты по изоляции человека, в отсутствии внешних ориентиров внутреннее чувство времени очень сильно врет.

оно не врет, а лишь доказывает, что ранее у земли был другой период вращения.

[Net]

оно не врет, а лишь доказывает, что ранее у земли был другой период вращения.

Пожалуйста, с чего вы сделали такой вывод? 
Я не проверял, но если изолировать много людей, пускай даже в отдельности, у каждого из них чувство будет врать чисто индивидуально. Правильно, связано это и с биоритмами, и кто как распределяет свое дневное время.

Ну пример: если взять людей с приполярных районов, где есть полярные дни и ночи, то у них чувство времени будет очень "замедлено", хотя Земля вращается с той же скоростью, время идет тоже с той же скоростью. И если взять людей с экватора, где день=ночь...

[Sergiusz]

Вот что говорят о течении времени спелеологи:

Из непременного для пещер постулата -- "мир без солнца" -- вытекало следующее: если сутки уже не определяются сменой дня и ночи, на человека перестает влиять 24-часовой земной суточный ритм. Каким же образом происходит адаптация к искусственным подземным суткам?

-- Сутки в пещере больше, чем на земле, раза в два с половиной. Для нас в среднем они растягивались до 60 часов. Правда, время бодрствования и сна определялось земными пропорциями. Треть времени -- 20--24 часа -- непрерывная работа. Примерно 16 часов -- активный отдых. И 20 часов -- сон. Спали обычно в два приема. Часов через десять просыпались, обедали, засыпали снова,.-- рассказывает руководитель экспедиции А. Морозов.

-- Выходит, что все участники одновременно перестроились на новый суточный ритм?

-- Вначале бывало, что после первого десятичасового сна одни чувствовали себя бодрыми и готовыми продолжать путь, другие были не прочь еще отдохнуть.

http://www.snowcave.ru/library/pressa/mk1n.html

[Александр Вольф]

Мои пояснения: В научной фантастике, где описываются космические полеты или жизнь на других планетах фигурировали термини "условный час" и/или "стандартный час", равный 1/24 периода вращения Земли. На космических кораблях время измерялось как правило циклами по N часов ("стандартных часов"). На планетах периодами по M "стандартных" же часов.

Этим мы избавляемся от перевода разных часов друг в друга

[Sergiusz]

только вы забываете о том, что возможны и другие формы жизни с отличными от наших биоритмами. и если вы предполагаете использовать земное время в качестве стандарта, то это непременно будет восприято агрессивно теми самыми иными формами разумной жизни. мы - Земляне, но не Боги.

На эту тему опубликована статья в "Науке и жизни" № 6, 2006 - "Футы, метры и постоянная Планка" (д. тех. наук, проф. А. Цыбин).

Попробуйте объяснить разумному существу, обитающему в другой галактике, что такое метр? Есть одна из десятков миллиардов галактик, которая никак не выделяется из своих многочисленных соседей. В ней порядка 300 миллиардов звезд. Одна из этих звезд, ничем не примечательная, называется Солнце, вокруг нее вращаются девять планет. Третью по удалению от Солнца планету ее жители называют Землей. Эта совершенно обычная планета, практически шар, вращается вокруг своей оси, которая проходит через две точки, названные землянами полюсами. Линия, соединяющая эти полюса, образует окружность, при делении длины которой на 40 000 000 получается искомый метр.

Разумеется, те же соображения можно применить и к исчислению времени. Автор предлагает основывать единицы измерения на фундаментальных постоянных. В их качестве он выбирает элементарный заряд, электрическую постоянную, постоянную Планка, гравитационную постоянную, постоянную Больцмана.

В результате, в частности, для времени получается единица, равная 1.186х10^-38 с, не несущая никаких следов земного шовинизма.

В нижеприведенных формулах
tau_w - единица измерения времени
h=6.626x10^-34 Дж·с - постоянная Планка
h=h/2·pi=1.055x10^-34 Дж·с
gamma=6.67x10^-11 м³/(кг·с²) - гравитационная постоянная
V_w=2.1869x10⁶ м/с - единица измерения скорости
e=1.602x10^-19 Кл - элементарный заряд
epsilon₀=8.854x10-12 Кл/(В·м) - электрическая постоянная