Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что ж это за зверь такой?  (Прочитано 2241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МакcАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Макc
    • Астрономический проект Космос
Что ж это за зверь такой?
« : 27 Июн 2006 [15:52:52] »
Fujifilm FinePix F30 (6.1 Мегапикселя, ожидается в районе $400) – редкое исключение. Ее сенсоры в 8 раз чувствительнее к свету, чем у потребительских камер в среднем.
Говоря научным языком, ее чувствительность (ISO) достигает 3200 – для непрофессиональной камеры цифра поразительная.
При отключении вспышки снимки получаются четкие и яркие, даже если они сделаны в сумерках, у костра или в помещении. При максимальных настройках ISO на изображениях появляется шум (но только на тех, которые при использовании других потребительских моделей вообще бы не получились).
Также Fujufilm – лидер индустрии по времени автономной работы от батарей (хватает на 500 снимков); электроника работает быстро, "умная" вспышка подстраивается под освещение, чтобы не превратить лица ваших друзей в обесцвеченные пятна. Однако – у этой камеры тоже нет оптического видоискателя.

Интересная вещь!!!! Что вы по данному факту думаете?
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, DS80,  Кенон 400Da, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика

Оффлайн Хлебников Сергей

  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 4
  • kirkun
    • Сообщения от Хлебников Сергей
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #1 : 27 Июн 2006 [15:57:53] »
Я думаю, что бы о чём нибудь подумать надо почитать техническое описание ;D
А так помоему очень хорошо  :)
У вас нет случайно ссылочки на неё?
"Известное - конечно, непознанное - безгранично; интеллектуально мы находимся на островке посреди беспредельного океана необьяснимого. Наша задача - с каждым новым поколением отвоевывать себе немного больше земли" (Томас Генри)

Оффлайн МакcАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Макc
    • Астрономический проект Космос
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #2 : 27 Июн 2006 [16:01:36] »
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, DS80,  Кенон 400Da, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика

Оффлайн Хлебников Сергей

  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Благодарностей: 4
  • kirkun
    • Сообщения от Хлебников Сергей
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #3 : 27 Июн 2006 [16:04:28] »
Как говориться Яндекс знает все (с) ;D
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=925596&hid=91148
Я бы сказал, средняя камера. Да, пиксель нормальный (1.7"), но максимальная выдержка 15 сек, только жапег, карточка памяти какая то xD-picture, не знаю такой. Правда есть видео, 640-480, со скоростью 30к/сек.
Так что помоему это довольно обычная камера, а
Цитата
При отключении вспышки снимки получаются четкие и яркие, даже если они сделаны в сумерках, у костра или в помещении. При максимальных настройках ISO на изображениях появляется шум (но только на тех, которые при использовании других потребительских моделей вообще бы не получились).
Также Fujufilm – лидер индустрии по времени автономной работы от батарей (хватает на 500 снимков); электроника работает быстро, "умная" вспышка подстраивается под освещение, чтобы не превратить лица ваших друзей в обесцвеченные пятна.
очень похоже на маркетинговый ход.
"Известное - конечно, непознанное - безгранично; интеллектуально мы находимся на островке посреди беспредельного океана необьяснимого. Наша задача - с каждым новым поколением отвоевывать себе немного больше земли" (Томас Генри)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #4 : 27 Июн 2006 [16:24:51] »
Цитата
Говоря научным языком, ее чувствительность (ISO) достигает 3200 – для непрофессиональной камеры цифра поразительная.
Это как проговорить чего-нибудь в микрофон шепотом, а потом проиграть запись на киловаттных колонках с громкостью 120 db :)  Чувствительность по ISO и чувсвительность матрицы немного разные вещи, ISO в цифровых фотоаппаратах определяется коэффициентом усиления выходного усилителя. Можно было бы и ISO 5000 заложить, и ISO 10000.
Цитата
При максимальных настройках ISO на изображениях появляется шум (но только на тех, которые при использовании других потребительских моделей вообще бы не получились).
Это есть враньё, IMHO, не верю! Откуда этот текст, ссылка? Есть ли там тестовые снимки?

Оффлайн Tesla12

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Tesla12
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #5 : 27 Июн 2006 [17:13:54] »
Матрицы Fujifilm сильно отличаются от матриц других производителей - технология superCCD ,кажись,уже 6-ого поколения.

Камера Fujifilm FinePix F-700, любезно предоставленная нашей лаборатории на пробу столичной компанией Digital Nature (www.diginat.ru), — первая модель с матрицей четвертого поколения SuperCCD SR. Аббревиатура SR раскрывается как «Super Dynamic Range», то есть «расширенный динамический диапазон». Реализована эта технология за счет совмещения в каждом пикселе двух датчиков — большого и малого, отличающихся по размеру примерно в четыре раза, что обеспечивает и четырехкратное различие в их чувствительности.Большой подпиксел (S-пиксел) обеспечивает высокую чувствительность и, следовательно, хорошую проработку деталей изображения в тенях, а малый (R-пиксел), имеющий площадь и чувствительность вчетверо ниже, — соответственно, в светах. Коррекция динамического диапазона достигается за счет того, что экспозиция определяется по низкочувствительному R-пикселу, то есть составляет около 400% от экспозиции S-пиксела. Таким образом, когда в светах S-пиксел уже доходит до точки насыщения, R-пиксел продолжает равномерно экспонироваться, прорабатывая тонкие нюансы «пересвеченных» деталей изображения. Далее оба сигнала суммируются, за счет чего и достигается четырехкратное расширение динамического диапазона, практически соответствующее динамическому диапазону фотопленок. Конечно, результирующая кривая чувствительности не так линейна, как у пленки, но уже гораздо ближе к ней.
http://www.terralab.ru/digiphoto/30661/

И ещё: http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=6138

 Так что прежде чем проявлять необоснованый скепcис,изучите матчасть.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2006 [19:41:48] от Tesla12 »

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 110
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #6 : 27 Июн 2006 [18:31:05] »
Таким образом, когда в светах S-пиксел уже доходит до точки насыщения, R-пиксел продолжает равномерно экспонироваться, прорабатывая тонкие нюансы «пересвеченных» деталей изображения. Далее оба сигнала суммируются, за счет чего и достигается четырехкратное расширение динамического диапазона, практически соответствующее динамическому диапазону фотопленок.
Придумка классная, вот только шуметь такая матрица будет никак не меньше обычной (часть площади пикселя занята дополнительными структурами).

Цитата
Конечно, результирующая кривая чувствительности не так линейна, как у пленки, но уже гораздо ближе к ней.
Да уж, фотопленка - это, конечно, эталон линейности  ;D ;D

Оффлайн елVIс

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от елVIс
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #7 : 27 Июн 2006 [19:03:11] »
Цитата
Придумка классная, вот только шуметь такая матрица будет никак не меньше обычной (часть площади пикселя занята дополнительными структурами).


Да,  кажется, не только не меньше, а еще и больше. Реально размер пиксела уменьшается.
И еще. Эти 6Мп отсчитываются вместе с низкочувствительными? Тогда при слабой освещенности экспонироваться будут
только большие пикселы, а следовательно - разрешение упадет.


ТАЛ-150ПМ, Coronado PST, Алькор, Pentax IstD с ЗМ-5СА и МТО-1000

Оффлайн Tesla12

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Tesla12
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #8 : 27 Июн 2006 [19:41:24] »
Цитата
Да,  кажется, не только не меньше, а еще и больше. Реально размер пиксела уменьшается.

Уменьшается по сравнению с чем? ;D ;D ;D

Цитата
И еще. Эти 6Мп отсчитываются вместе с низкочувствительными? Тогда при слабой освещенности экспонироваться будут
только большие пикселы, а следовательно - разрешение упадет.

3,35 млн. S-пикселов, 3,35 млн. R-пикселов

В статье по ссылке все указано.Примеры фото там тоже есть.
По сабжу вот http://www.mobile-review.com/foto/camreview/fuji-f30.shtml
Одна из главных конкурентных деталей всей конструкции. FinePix F30 оснащена фирменным сенсором Super CCD HR VI (шестого поколения) разрешением 6,3 Мп. Главное отличие этой технологии от обычной CCD в том, что традиционные матрицы имеют прямоугольные ячейки, которые располагаются горизонтальными линиями. Сенсоры Fujifilm имеют сотовую структуру. За счёт этого достигается наиболее рациональное использование всей площади кристалла. Такое размещение даёт выигрыш в разрешении, по сравнению с традиционными CCD. В прошлом году от главного производителя сенсоров, компании Sony, поступила информация о похожем решении. Форма фотодетекторов сохранилась, но они располагаются диагональными рядами.Ещё один важный момент, который заслуживает внимания, – физические размеры Super CCD (1/1.7 дюйма). Для любительских камер такого класса его можно назвать уникальным.

Это пока "мыльница" а вот сделают полупрофессиональную модель!Жару даст!
Прямая дорога в астрофото.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 74
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #9 : 28 Июн 2006 [00:07:26] »
Профессиональную модель они уже давно сделали.
S3 Pro называется
Вот только как-то у нее не пошло. Фил ее почему-то совсем поругал.
Сейчас она уже кажется втрое подешевела, потому как ее никто не брал, даже апгрейд буфера у нее бесплатный делали.
Еще раз повторю что не знаю почему на вид у нее нирмальные характеристики.

Теперь про фишки матрицы SuperCCD и новой соньковской:

http://www.afanas.ru/video/photo.htm#razr
Тут нужно до "Второй матрешки" дочитать

Когда гонка мегапикселей вышла на финишную прямую. Фуджи стали налегать на высокий динамический диапазон.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн елVIс

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от елVIс
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #10 : 28 Июн 2006 [09:41:17] »
Хотел ответить, да Ar(h0n опередил :)

Все эти диагональные матрицы - обычный развод ламеров. Расположите миру по диагонали и подивитесь результату ;)

Теперь по существу.

Цитата
Уменьшается по сравнению с чем?

С тем, что если предположить, что комбинация S + R является "одним пикселом" в терминологии (рассчитываем на порядочность производителя), то реальный размер пиксела уменьшается по сравнению с другими 6мп матрицами. Не так ли?

Цитата
3,35 млн. S-пикселов, 3,35 млн. R-пикселов

А-а-а. Все становится на свои места. Как всегда, на порядочность мы напрасно рассчитывали.
Получили 3.35Мп камеру по цене 6Мп.
С чем и поздравляю.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2006 [09:59:03] от елVIс »
ТАЛ-150ПМ, Coronado PST, Алькор, Pentax IstD с ЗМ-5СА и МТО-1000

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #11 : 28 Июн 2006 [10:14:01] »
Цитата
А-а-а. Все становится на свои места. Как всегда, на порядочность мы напрасно рассчитывали.
Получили 3.35 Мп камеру по цене 6Мп. С чем и поздравляю.
Да, так оно и получается. Отсюда и сниженные  шумы, конечно матрица меньше шумит по сравнению с классическими 6 Мpix CCD для цифромыльниц, ведь она на самом деле 3 MPix.

Далее, где-то по приведенным ссылкам есть схема организации цветности матрицы. Выходит, что цветность организуется не массивом цветных светофильров в одной плоскости, а представляет собой некую слоистую структуру, на подобие цветной пленки или КМОП матриц Foveon. Тогда это честные 3 мегапикселя, но такая организация вызывает еще больший скепсис по поводу применения в астрофото. Промышленность несколько десятков лет билась за увеличение квантового выхода и спектральной чувствительности, сначала введя виртуальную фазу (Texas Instruments), потом микролинзы (Sony и Kodak). А этим Фуджевским "достижением" все перечеркивается.

Понятно увеличение дин. диапазона это большой плюс, но как бы минусы его не перевесили. Возможно, Фуджи пытается пробиться на это тесный рынок, и выеживается подобным образом лишь для того, что бы обойти какие-либо патенты, избавиться от лицензионных платежей таким монстрам-патентодержателям как Сони и Кодак?

bochum

  • Гость
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #12 : 28 Июн 2006 [11:12:09] »
Это пока "мыльница" а вот сделают полупрофессиональную модель!Жару даст!
Прямая дорога в астрофото.


Надежды на эволюцию мыльниц беспочвенны. Есть модели для профессионалов, и есть модели "на потеху толпе". Это два разных зоопарка. Мыльницы как раз на потеху. И эволюция их всегда тупиковая. И не может мыльница перерасти ни во что, так как закон их эволюции имеет в конце "упадочную" ветвь. И губит картину общую как ни странно именно "желание потешить". До такой степени, что "продвинутую" модель уже и покупать то смысла нет. В итоге такой эволюции мы всегда получаем "аккордеон со светящимися клавишами" на котором уже и играть то нет смысла. Вместо нормальной гармошки, которая еще играет.

Оффлайн Tesla12

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Tesla12
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #13 : 28 Июн 2006 [16:32:37] »
Вы,блин,как дети малые. Чем больше мегапикселей,тем лучше?Да реальный предел разрешения типичного обьектива 3-4 Мп при размере матрицы 1\1.8 !!! Все что выше - происки маркетологов. Как иначе обьяснишь лохам что эта камера "круче"? Прогресс в качестве снимков объясняется только улучшением КАЧЕСТВА матриц,а мегапиксельность,повторяю,побоку,для лохов.

Цитата
Надежды на эволюцию мыльниц беспочвенны. Есть модели для профессионалов, и есть модели "на потеху толпе". Это два разных зоопарка. Мыльницы как раз на потеху. И эволюция их всегда тупиковая. И не может мыльница перерасти ни во что, так как закон их эволюции имеет в конце "упадочную" ветвь. И губит картину общую как ни странно именно "желание потешить". До такой степени, что "продвинутую" модель уже и покупать то смысла нет. В итоге такой эволюции мы всегда получаем "аккордеон со светящимися клавишами" на котором уже и играть то нет смысла. Вместо нормальной гармошки, которая еще играет.

Ну и подход у вас. Не рекомендую вам подходить к краю крыши и смотеть вниз. ;D ;D ;D

Оффлайн елVIс

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от елVIс
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #14 : 28 Июн 2006 [17:09:41] »
Вы,блин,как дети малые. Чем больше мегапикселей,тем лучше?Да реальный предел разрешения типичного обьектива 3-4 Мп при размере матрицы 1\1.8 !!! Все что выше - происки маркетологов.

Да не спорит с этим никто.
И все эти т.н. новые мыльничные технологии - пыль, ничто.
Брать нужно зеркалку с нормальным размером матрицы. Тогда будет толк.
А для пьяных рож у меня есть 2МП Canon A60.  Возможностей - за глаза.
Так же я им планеты со своих Алькора да ТАЛ-а фотал.
ТАЛ-150ПМ, Coronado PST, Алькор, Pentax IstD с ЗМ-5СА и МТО-1000

Оффлайн Tesla12

  • ***
  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Tesla12
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #15 : 29 Июн 2006 [00:20:45] »
Про размер матрицы и зеркалки абсолютно согласен,присоеденяюсь.

А вот технология эта не "мыльничная" а "матричная".При прочих равных шумы меньше,диапазон шире - это на "пыль,ничто" не похоже.
Технология перспективная,просто зеркалок на её основе ещё нет.

Оффлайн DVishnevskiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DVishnevskiy
Re: Что ж это за зверь такой?
« Ответ #16 : 29 Июн 2006 [10:09:24] »
Технология перспективная,просто зеркалок на её основе ещё нет.
Вам же написали выше про такую зеркалку - FujiFilm S3PRO. Давно уже вышла, но революции, увы, не сделала. Пользуется популярностью в узком кругу любителей студийной съемки за широкий динамический диапазон.
Celestron PS-127 DOB, MiniMAK 70/600 EQ1, ЗОМЗ БПЦ20х60