Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономии конец?  (Прочитано 12824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Астрономии конец?
« : 26 Мая 2019 [16:07:26] »
Спутники Starlink. Астрономы бьют тревогу

Цитата
Дело в том, что на изображениях ночного неба, представляющих  ценность для науки,  явление, вызываемое отражением солнечного света гладкими поверхностями антенн спутников системы спутниковой связи  “Iridium” довольно часто оставляет засветы, по сути, забраковывая их.
...
Около 70 – 100 спутников будут видны в сумерках в любое время и в любом месте! Над Лос-Анджелесом до 10 спутников Starlink будут видны во время сумерек. Весной, осенью и зимой, около полдюжины спутников Starlink будут видны в любое время до 3 часов до восхода Солнца и 3 часов после захода солнца. В конечном итоге, это будет иметь резкое влияние на характер ночного неба.
https://aboutspacejornal.net/2019/05/26/спутники-starlink-астрономы-бьют-тревогу/

*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Астрономии конец?
« Ответ #1 : 26 Мая 2019 [16:22:58] »
Короч, Пресвятой хочет за 10 лет запустить почти 12000 спутников. Конкуренты грозятся запустить еще больше. :'(

Цитата
Спутники будут запущены на трёх группах высот, от 340 до 1150 км.
Запуск этой космической миссии потребует около 10 млрд. долларов США. Также, по расчётам Маска, около 30—50 млрд. придётся тратить ежегодно на замену утилизированных спутников, срок орбитальной службы которых оценивается в 3—5 лет.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Астрономии конец?
« Ответ #2 : 26 Мая 2019 [16:27:30] »
Эти спутники поднимутся на высокую орбиту, их не будет видно невооруженным взглядом, яркость сильно упадет. А треков на астрофото и так сейчас очень много попадает.
Проблема не нова, сильно не усугубиться, надо ловить момент, пока спутники ярки и смотреть в оба на "рекламную бегущую строку".

Больше проблем для МКС, потому что больше придется маневрировать между этими чемоданами, пока они на слабой тяге будут наращивать орбиту.
И есть опасения, что большой процент из каждой пачки сразу становится неуправляемым космическим мусором из-за нештатного рассредоточения и отказа аппаратуры.
Тему надо переименовать в
"Пилотируемой космонавтике конец?"
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астрономии конец?
« Ответ #3 : 26 Мая 2019 [16:29:22] »
12тыс спутников хотят запустить. Если по 60 за один пуск, то потребуется 200 пусков. Что-то мне кажется, что такое весьма анриал. По 20 пусков в год по идее. То есть интервал между пусками будет порядка 2-3 недель.  Но еще и те спутники, которые отслужат свое сгорают. И это будет весьма много... те же 60*20=1200 спутников в год. Короче помимо инета и целой плеяды блуждающих звезд по небу будет еще и красочное шоу в виде медленных болидов довольно высокой яркости, которые сгорают в атмосфере довольно часто...

Цитата
Эти спутники поднимутся на высокую орбиту, их не будет видно невооруженным взглядом, яркость сильно упадет.
Орбиты там разные планируются. Высотой 1500, 550 и 340км. Причем на 340км -львиная доля - 7500спутников.   
« Последнее редактирование: 26 Мая 2019 [16:34:42] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Астрономии конец?
« Ответ #4 : 26 Мая 2019 [16:32:23] »
Астрономы бьют тревогу
Ну и поделом им. Пусть вкладываются, наконец, в космические телескопы. От которых, при прочих равных, полезный выхлоп на порядки больше, просто априори. А то всё норовят по дешевке проскочить — всякие там адаптивные оптики выдумывают, лаки-имэджинги и прочие извращения. Они бы ещё со дна океана пробовали наблюдать! ::)

Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астрономии конец?
« Ответ #5 : 26 Мая 2019 [16:37:12] »
Цитата
Ну и поделом им. Пусть вкладываются, наконец, в космические телескопы. От которых, при прочих равных, полезный выхлоп на порядки больше, просто априори. А то всё норовят по дешевке проскочить — всякие там адаптивные оптики выдумывают, лаки-имэджинги и прочие извращения. Они бы ещё со дна океана пробовали наблюдать!

Как ни крути - пока нет возможности вывода супертелескопов как те, что делают - 39метров в диаметре. Нет возможности быстрого обновления оборудования и его замены, передачи огромных объемов информации и др. Земные телескопы еще рановато списывать в утиль.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 472
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Астрономии конец?
« Ответ #6 : 26 Мая 2019 [16:38:00] »
Они бы ещё со дна океана пробовали наблюдать!
Давно. Уже давно наблюдают со дна.
итить

Stalatros

  • Гость
Re: Астрономии конец?
« Ответ #7 : 26 Мая 2019 [16:42:36] »
Я же вам говорил - Апокалипсис! А вы - "флуд, да флуд"...  :-[

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Астрономии конец?
« Ответ #8 : 26 Мая 2019 [16:42:51] »
Цитата
Ну и поделом им. Пусть вкладываются, наконец, в космические телескопы. От которых, при прочих равных, полезный выхлоп на порядки больше, просто априори. А то всё норовят по дешевке проскочить — всякие там адаптивные оптики выдумывают, лаки-имэджинги и прочие извращения. Они бы ещё со дна океана пробовали наблюдать!

Как ни крути - пока нет возможности вывода супертелескопов как те, что делают - 39метров в диаметре. Нет возможности быстрого обновления оборудования и его замены, передачи огромных объемов информации и др. Земные телескопы еще рановато списывать в утиль.
При создании матриц, которые будут записывать больше характеристик/состояний каждого кванта света, можно смело отойти от громадных телескопов и разместить на околоземной/лунной орбите группу метровых телескоп и связать их через интерферометр. Так получим огромную апертуру и детализацию, и это всё за меньшие деньги чем строительство и обслуживание больших телескопов на земле.

Основная преграда в прогрессе астрофото - это слишком простой конструктив матриц, которые сохраняют и передают всего один параметр сигнала.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 817
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Астрономии конец?
« Ответ #9 : 26 Мая 2019 [16:45:33] »
12тыс спутников хотят запустить. Если по 60 за один пуск, то потребуется 200 пусков. Что-то мне кажется, что такое весьма анриал. По 20 пусков в год по идее. То есть интервал между пусками будет порядка 2-3 недель.  Но еще и те спутники, которые отслужат свое сгорают. И это будет весьма много... те же 60*20=1200 спутников в год.
Так если срок службы 3-5лет, то только чтобы поддерживать неизменным число спутников на орбите нужно уже делать 40-60 пусков по 60 в год.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астрономии конец?
« Ответ #10 : 26 Мая 2019 [16:49:15] »
Цитата
При создании матриц, которые будут записывать больше характеристик/состояний каждого кванта света, можно смело отойти от громадных телескопов и разместить на околоземной/лунной орбите группу метровых телескоп и связать их через интерферометр. Так получим огромную апертуру и детализацию, и это всё за меньшие деньги чем строительство и обслуживание больших телескопов на земле.

Для Радиоастрона - чтобы он работал как интерферометр - надо было весьма точно знать его скорость, орбиту и проч.... целая наука там все согласовать так, чтобы получилось. Равно как и в недавнем итоге работы радиотелескопов по съемке ЧД. В Миллиметроне надо еще точнее... а в оптическом телескопе, который на уровне несколько десятых микрон работает такая точность их взаимного расположения для фазирования нужна, что пока анриал так знать... Второе -у метровых телескопов так или иначе светособирающая поверхность будет небольшой. Интерферометрические наблюдения -только узкая часть большой работы.... есть веть еще и широкопольные телескопы... и другие методы исследований. А тут может быть важна совсем другая конструкция.

Ну и пока такие ПЗС чистая фантазия..

Цитата
ак если срок службы 3-5лет, то только чтобы поддерживать неизменным число спутников на орбите нужно уже делать 40-60 пусков по 60 в год.
Именно... и кто-то это должен оплачивать так или иначе. Конечный потребитель? Налогоплательщики? Не будет ли такая сеть некой утопией? А то и некой "нишей" постоянного притока бабла в контору Маска для функционирования всей системы в целом?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 258
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Астрономии конец?
« Ответ #11 : 26 Мая 2019 [16:55:44] »
Как ни крути - пока нет возможности вывода супертелескопов как те, что делают - 39метров в диаметре. Нет возможности быстрого обновления оборудования и его замены, передачи огромных объемов информации и др. Земные телескопы еще рановато списывать в утиль.
Да, Вы правы. Но преимущества космоса тоже неоспоримы: всегда идеальный seeing, отличная погода (точнее, полное отсутствие оной), на высоких орбитах доступна почти вся небесная сфера (за исключением околосолнечной) и нет засветки (кроме солнечной короны, зодиакального света да противосияния). Из серьезных помех — только космическая радиация, солнечная активность и микрометеориты.
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Астрономии конец?
« Ответ #12 : 26 Мая 2019 [17:01:46] »
Ну и я бы добавил высокий риск. Вебб делают черти сколько... истрачено около 10млрд долларов (на 5 телескопов на Земле по 39 метров). Но есть вероятность взрыва РН "Ариан" при старте или запуска "кирпича", который так и не запустится -что то там нормально не развернулось. Оборудование стремительно устаревает. Нет возможности замены/модернизации. Как правило миссии рассчитаны ненадолго.... ну 10-15 лет, а потом "кирпич". У них-своя ниша.... определенная есть. Но весь спектр с учетом прежде всего размеров они вряд ли покроют.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

cybertron

  • Гость
Re: Астрономии конец?
« Ответ #13 : 26 Мая 2019 [17:04:16] »
Цитата
40-60 пусков по 60 в год.
Они строят ракету с грузоподьемностью в сотню тонн. Через 2-6 лет должна начать полеты. Будут пускать раз в месяц.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 442
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Астрономии конец?
« Ответ #14 : 26 Мая 2019 [17:07:33] »
Привыкайте, небо в алмазах - это не метафора  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ПНО

  • *****
  • Сообщений: 2 260
  • Благодарностей: 601
  • Сообщество ЛА "Урания" www.uraniya.net
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от ПНО
Re: Астрономии конец?
« Ответ #15 : 26 Мая 2019 [17:30:37] »
Они строят ракету с грузоподьемностью в сотню тонн. Через 2-6 лет должна начать полеты. Будут пускать раз в месяц.

Им надо Рогозина внедрить в руководство, тогда 2-6 лет превратятся в 20-60  :D
ES Dob 16"
Vanguard SDT 10x50

cybertron

  • Гость
Re: Астрономии конец?
« Ответ #16 : 26 Мая 2019 [17:38:10] »
Цитата
Им надо Рогозина внедрить в руководство

Подкинуть им документы что Маск - русский шпион. И обвинить Рогозина в шпионаже. И обменять одного шпиона на другого.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Астрономии конец?
« Ответ #17 : 26 Мая 2019 [17:42:41] »
Маск - русский шпион.

Не укладывается аргумент в свежий Космический паравоз Маска от 24.05.2019 запуска 60ти интернет-спутников Starlink

Space X launched its first 60 Starlink internet satellites into orbit
http://www.youtube.com/watch?v=s9NKs38vvA8#
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономии конец?
« Ответ #18 : 26 Мая 2019 [17:56:00] »
Цитата
Короч, Пресвятой хочет за 10 лет запустить почти 12000 спутников. Конкуренты грозятся запустить еще больше.
      Запустил бы их налево . Все интереснее было бы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн shers

  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от shers
Re: Астрономии конец?
« Ответ #19 : 26 Мая 2019 [17:57:35] »
Запустил бы их налево .
К Большой Медведице?