Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Длительность периода белых ночей в Санкт-Петербурге  (Прочитано 395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Эклипсоман
Всем добрый вечер.

Официально принято считать, что период белых ночей в Петербурге длится с 11 июня по 2 июля. Вбил в Стеллариуме координаты центра Питера - 59°57 с. ш. 30°19 в. д. и смоделировал обстоятельства погружения Солнца под горизонт в местную полночь в обозначенный промежуток дней. Оказывается, в эти дни на большей территории города Солнце погружается всего на 7 градусов. Официального определения термина "белые ночи" в астрономии вроде как нет, но обычно принято считать классической белой ночью, когда от заката до восхода наблюдаются непрерывные гражданские сумерки. Современное определение гражданских сумерек - от момента погружения диска Солнца под горизонт до глубины 6°, если принять это определение, то полноценных белых ночей в Петербурге не бывает. Тем не менее, часть следующих за гражданскими навигационных сумерек (по крайней мере от 7 до 9 градусов) достаточно светлая. И если принять такое определение, то белые ночи в северной столице длятся с 25 мая по 16-17 июля.

Но помимо понятия "белые ночи" есть еще понятие светлых ночей, когда естественное освещение может мало отличаться от полноценной астрономической ночи, но осветление небосвода в стороне горизонта, под которым находится Солнце, бросается в глаза и его невозможно игнорировать. Такие ночи вблизи дня летнего солнцестояния наблюдаются везде, где глубина погружения солнца в полночь не превышает 14-15 градусов. То есть от 51,5-52° с. ш. и выше. Более слабые светлые ночи наблюдаются, если Солнце не погружается ниже 16-18°, но заметить осветление небосвода от Солнца при такой глубине становится сложно, особенно простому наблюдателю: малейшее световое загрязнение, наличие луны в достаточно большой фазе, сделают заревой сегмент незаметным (бывает, что уже при 13,5-14,5° заря сливается с засветкой). И, наконец, глубокая сумеречная синева неба может быть заметна даже при глубине Солнца 19-24° под горизонтом (в книге "Что такое стратосфера" 1935 года писали про исчезновение этой синевы вообще только при 30°).

Итак, если принять значение 7°, период белых ночей в Питере с 11 июня по 2 июля
Если 8° - с 1 июня по 12 июля
Если 9° - с 25 мая по 16-17 или даже 18 июля
10° - с 21 мая по по 23 июля

Очень светлые ночи с непрерывными навигационными сумерками на широте Петербурга можно наблюдать:

11° - с 16 мая по 28 июля
12° - с 12 мая по 1 августа (!)

Заметное осветление северного горизонта в полночь на широте Питера:

13° - с 8 мая по 5 августа
14° - с 5 мая по 9 августа
15° - с 1 мая по 12 августа

Солнце в полночь около 16° под горизонтом или меньше - с 28 апреля по 16 августа
17° и менее - с 25 апреля по 19 августа
18° и менее - с 22 апреля по 22 августа астрономическая ночь в Петербурге не наступает
19° и менее - с 19 апреля по 25 августа
20° и менее - с 16-17 апреля по 27-28 августа
21° и менее - с 14 апреля по 30-31 августа
22° и менее - с 11 апреля по 2 сентября
23° и менее - с 8 апреля по 5 сентября
24° и менее - с 7 апреля по 7 сентября
25° и менее - с 3 апреля по 10-11 сентября
26° и менее - с 31 марта по 13 сентября
27° и менее - с 29 марта по 16 сентября
28° и менее - с 26 марта по 18 сентября
29° и менее - с 24 марта по 21 сентября
30° и менее - с 21 марта по 23 сентября

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Рейтинг: +30/-0
    • Show only replies by slava03
Что Вы хотите этим сказать?
4052 дип-скай объекта, 80 комет, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Эклипсоман
Ну, каждый должен решить для себя, с какого по какое в Питере наблюдаются белые ночи. Лично мое мнение, либо с момента когда не наступает астрономическая ночь, до того момента когда она снова в сутках присутствует, либо с момента. когда зарю на северном горизонте невозможно не заметить, до того момента, когда она снова начнет сливаться со световым загрязнением миллионного города

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Рейтинг: +30/-0
    • Show only replies by slava03
По-моему, очевидно, что с 1 мая и до максимума персеид про наблюдения на темном небе можно забыть.
4052 дип-скай объекта, 80 комет, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Рейтинг: +97/-4
  • Why so serious?
    • Show only replies by Vlad1971
Ну, каждый должен решить для себя, с какого по какое в Питере наблюдаются белые ночи.
.

Где краснодарский край и где Питер с белыми ночами? Не совсем понял, для чего вам это. Нам южанам белые ночи должны быть до лампочки . А вы питерцы, давайте к нам на юга . У нас даже в июне, часа три, четыре дипскай можно нормально понаблюдать. Тем более активность дипскайщиков питерцев на форуме весьма заметна ).
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на SW AZ4 . Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр. , SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм, Celestron Cometron 7x50.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Рейтинг: +30/-0
    • Show only replies by slava03
Да пусть хоть до Саратова доедут. Тут, на границе с Волгоградской областью пару часиков и в июне посмотреть можно.
4052 дип-скай объекта, 80 комет, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Эклипсоман
Сотрудники Барнаульского планетария период сплошных сумерек близ летнего солнцестояния в июне назвали "голубые ночи", описывают это явление как непрерывные навигационные сумерки. https://www.katun24.ru/news/40136 Глянул в Стеллариуме, какие условия погружения Солнца в полночь 22 июня на широте Барнаула, оказывается 13 с небольшим градусов, то есть навигационные сумерки всегда прерываются астрономическими. Выходит, в понятие голубые ночи можно включить не только навигационные, но и светлую часть астрономических сумерек.

А в Волгограде на одном из сайтов писали про "серые ночи" - в той статье много ошибок, но человеку знакомому с астрономией суть понятна: речь идет о непрерывных астрономических сумерках на широте выше 48,5 градусов. Как вы считаете, как лучше называть ночи с непрерывными астрономическими сумерками, при глубине Солнца 16-18 градусов (характерные для широт между Воронежем и Волгоградом): синие, тёмно-синие или серые?

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 181
  • Рейтинг: +535/-7
  • любитель астрономии из Пскова
    • Show only replies by Peter_Pskov
    • Сайт астроклуба Фомальгаут
Ну, каждый должен решить для себя, с какого по какое в Питере наблюдаются белые ночи. Лично мое мнение, либо с момента когда не наступает астрономическая ночь, до того момента когда она снова в сутках присутствует, либо с момента. когда зарю на северном горизонте невозможно не заметить, до того момента, когда она снова начнет сливаться со световым загрязнением миллионного города
Для себя с точки зрения астрофотографии в области зенита определил возможность съемки с 5 мин. экспозицией в телескоп со светосилой F/5  при глубине погружения Солнца более 14 градусов, если погружение менее этого значения, то ночи считаю светлыми и съемку нецелесообразной. При съемке со светосильными объективами (F/4, F/2,8) и для астропейзажной фотосъемки в областях неба, кроме заревого сектора, это минимальное значение - 15.5 градусов. Но живу не в Питере, а немного южнее, поэтому указанные сроки сдвинуты примерно на неделю.
« Последнее редактирование: 20 Май 2019 [11:17:32] от Peter_Pskov »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 002
  • Рейтинг: +772/-151
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Очевидно нужны эксперименты... То есть график SQM относительно глубины погружения Солнца под горизонт. Провести в незасвеченном месте и можно даже не на широте Питера, а в любом другом месте. Далее примем некую яркость неба, которая достаточна для проведения хоть каких-то хороших наблюдений. Ну скажем 21,5m. Определим уровень погружения Солнца в этот момент и найдем даты для широты Питера начиная с которых Солнце погружается менее этой величины. Ну это с точки зрения астрономии. С точки зрения граждан естественно будет все иначе. Граждане чуют не в SQM, а когда небо довольно светлое.. и тут будет куда уже интервал.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн grim43

  • **
  • Сообщений: 86
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by grim43
Самое интересное, что летом, в июне смещение на юг всего на 1 градус дает существенное потемнение неба в астрономическую полночь!
Строем не хожу, разбредаюсь.

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Эклипсоман
Пытаюсь создать условную классификацию светлых ночей для более точного выражения того, что наблюдается близ летнего солнцестояния в северных и средних широтах.

От линии горизонта до -6° - натуральные белые ночи
От -7° до -9° - бело-голубые ночи
От -10° до -13° - голубые ночи
От -14° до -15° - светло-синие ночи
От -16° до -17° - синие ночи
От -18° до -19° - темно-синие ночи
От -20° до -21... 22... 23° (в зависимости от замутненности атмосферы) - серые ночи
От - 24° до -30° - темно-серые ночи

Уважаемые астрономы, пишите ваши замечания, возможно вместе сможем придумать более точную любительскую классификацию

Оффлайн boguslav

  • *****
  • Сообщений: 2 402
  • Рейтинг: +234/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by boguslav
13° - с 8 мая по 5 августа
14° - с 5 мая по 9 августа
15° - с 1 мая по 12 августа
      Думаю, 13-14 градусов по Питеру точно нужно брать за искомое (а может и 16)... У нас (Осташков - 57°08′48″ с.ш.) и то где-то под 9-е мая начало белой катавасии приходит - со светлой зорькой над горизонтом и ухудшением видимости DSO.

Оффлайн ЭклипсоманАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Эклипсоман
Хотя считается, что в сумерках есть три скачка: 6-8 градусов в конце гражданских сумерек, когда Солнце освещает слои атмосферы на высоте около 12-15 км в направлении на горизонт, потом около 18 градусов в конце астрономических сумерек (освещены слои атмосферы выше 325 км в зените и 75 в направлении на горизонт) и, наконец, почти незаметный глазу (а при нынешнем световом загрязнении в расчет можно не брать), когда в тень Земли погружаются слои атмосферы выше 210-220 км в направлении на горизонт, Солнце около 30 градусов под горизонтом, тем не менее многие отмечают еще один скачок при 14-15 градусах: как-только Солнце оказывается выше данной отметки, сразу заря начинает бросаться в глаза даже при световом загрязнении и полной Луне

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Рейтинг: +30/-0
    • Show only replies by slava03
Очевидно нужны эксперименты... То есть график SQM относительно глубины погружения Солнца под горизонт. Провести в незасвеченном месте и можно даже не на широте Питера, а в любом другом месте. Далее примем некую яркость неба, которая достаточна для проведения хоть каких-то хороших наблюдений. Ну скажем 21,5m. Определим уровень погружения Солнца в этот момент и найдем даты для широты Питера начиная с которых Солнце погружается менее этой величины. Ну это с точки зрения астрономии. С точки зрения граждан естественно будет все иначе. Граждане чуют не в SQM, а когда небо довольно светлое.. и тут будет куда уже интервал.

Не нужны. Не поверите, но работы по данному вопросу велись еще в 30-е гг. 20в. Надо просто уметь грамотно ими пользоваться.
4052 дип-скай объекта, 80 комет, из них уже пять(!) -в двух появлениях и почти 12 000 визуальных оценок переменных звезд