Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?

[Geen]

Где вы лежали - абсолютно не по существу темы.

Вот и не употребляйте незнакомых Вам слов.

2. По существу на предыдущий пункт есть что сказать?
Что конкретно вы имеете в виду? Если будет конкретный вопрос, я постараюсь ответить.

Вы зашли на сайт? Загрузили данные? Проверили "наличие" всплеска?

[Parfen]

Альфа-бета не ловит, а мюоны(тоже заряженные частицы) - как-бы ловит. Непонятно... Поясните.

Мюон это просто тяжелый электрон. А электрон ловится хотя бы потому, что в комплекте дозиметров раньше бывал стронциевый контрольный источник, а он дает чистую бету. Еще вроде на калий народ натравливал гейгеры в калийных удобрениях. Тоже чистая бета.

[Parfen]

Счётчики с металлическими корпусами полностью экранируют заряженные частицы

Ничего подобного. Стенки достаточно тонкие. И ничегошеньки там рядом пролетающая частица не индуцирует. Направляете электроны точно в счетчик в металлическом корпусе - счет идет, отводите в сторону, пусть даже всего в одном миллиметре от стенки счетчика - счет не идет. Занавес.

[Змей Петров]

Вот и не употребляйте незнакомых Вам слов.

Опять не по теме.
По теме высказывайтесь пожалуйста.

Вы зашли на сайт? Загрузили данные? Проверили "наличие" всплеска?

Вы сам можете сказать по существу вопроса?

[archetip-z]

Ничего подобного.

Мы говорим о заряженных частицах - протон электрон, о ядрах Гелия я молчу. Протон может пробить оболочку металла? Какой толщины?
По электрону также, Вам задача, какой толщины нужен металл, чтобы его пробил электрон насквозь? Вот Вам задачка, Вы студент? Решайте, можете препов Ваших пригласить.

[Parfen]

Вот Вам задачка

Зачем решать задачу, ответ на которую уже дан самим дозиметром? Электрон пробивает тонкий лист алюминия. Несколько слоев бумаги. Пластмассу, картон, дерево. Это железобетонный факт. Мне не верить ни ушам, ни глазам своим?

[библиограф]

 Всё уже давно решено и измерено!
В превосходном учебнике В. Пайса есть графики и таблицы по потерям энергии и проникающим свойствам
всевозможных радиоактивных излучений разных энергий.
http://libgen.is/search.php?req=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

[Змей Петров]

библиограф, но откуда же космическое излучение на поверхности?

[библиограф]

Мы довели газ до уровня, близкого к ионизации, катод делают тонким (может анод не помню уже), чтобы градиент поля был максимальным. По существу, это пороговое устройство на изменение поля. Но, если влетает нейтральный фотон, он вызывает ионизацию газа. Кстати, не факт, что фотон затронет хотя бы одну молекулу. Он может пролететь мимо и счётчик не среагирует. А может выбить из стекла или металла колбы электроны и тогда счётчик сработает.

А определение, что такое  Рентген знаете?
Это мощность экспозиционной дозы рентгеновского или гамма излучения, при которой в 1 см3 сухого воздуха при нормальных условиях образуется 2 х 10^9 пар ионов.
Если это количество ионов образуется  в единицу времени, получим мощность экспозиционной дозы, например, рентген в час.
Стенки тут не влияют, ионы и электроны могут образовываться и в воздухе, и в любом газе.
Просто, из конструктивных соображений, для снижения напряжения питания, счетчики Гейгера наполнены газом под
низким давлением, поэтому вторичные электроны, которые и регистрирует счётчик, возникают при взаимодействии
гамма-лучей со стенкой.
Ионизационные же камеры для исследования космических лучей, наоборот, наполняют инертным газом под давлением
десятки атмосфер, в этом случае поглощение идет в газе.
https://ikfia.ysn.ru/ionizatsionnaya-kamera/
А некоторые типы катодов в счетчиках Гейгера, например, окись меди, чувствительны и к видимому свету; счетчик  со стеклянной оболочкой
может давать ложные срабатывания на свету! 

[библиограф]

но откуда же космическое излучение на поверхности?

Первичные частицы высоких энергий, взаимодействуя с молекулами воздуха на высоте 15-20 километров, порождают
всевозможные частицы и электромагнитные кванты; если энергия гамма-квантов достаточно велика, они, в свою очередь ,
дают электрон-позитронные пары, а они  - вновь гамма-лучи.
Снимок развития электронно-фотонного ливня в камере Вильсона иллюстрирует этот процесс  - тут вторичные частицы
возникают из единственного протона высокой энергии в латунных пластинках, процесс идет, пока вся энергия не поглотится.
В атмосфере происходит нечто подобное, но в больших объемах, поскольку плотность воздуха намного меньше и взаимодействие
слабее.
Мюоны достигают поверхности, 10000 в минуту на квадратный метр, они со 100% эффективностью регистрируются счётчиком.
Вторичные гамма-кванты регистрируются с эффективностью 2-3%, это мягкая компонента космических лучей, её
можно поглотить несколькими сантиметрами свинца. Мюонную компоненту так просто не устранить, поэтому низкофоновые
лаборатории строят в шахтах на глубине сотни метров.

[Змей Петров]

Первичные частицы высоких энергий, взаимодействуя с молекулами воздуха на высоте 15-20 километров, порождают
всевозможные частицы и электромагнитные кванты; если энергия гамма-квантов достаточно велика, они, в свою очередь ,
дают электрон-позитронные пары, а они  - вновь гамма-лучи.

Отлично.
Но первоисточник-то из космоса.
Вы вот всё про мюоны. А где обоснование, что бытовой дозиметр регистрирует мюоны?

[библиограф]

Вам же приводили ссылки про мюонные телескопы - большие, на счетчиках СГМ-14 (СГМ - счётчик Гейгера-Мюллера)
https://ikfia.ysn.ru/myuonnye-teleskopy/
и маленькие самодельные на СБМ-19 (СТС-6)
http://tqfp.org/kvital/registriruem-myuony-doma.html

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj7vvTL28jiAhXvwsQBHX6OCiMQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fantihydrogen.livejournal.com%2F25400.html&usg=AOvVaw1alVQrRcZ5LGhchrwMhmxm

[viesis]

Вы вот всё про мюоны. А где обоснование, что бытовой дозиметр регистрирует мюоны?

Да никто толком не знает, что регистрирует бытовой дозиметр. Нашли какое то явное отклонение- обратились в компетентные службы. Вот его функция и всё.

[библиограф]

Да никто толком не знает, что регистрирует бытовой дозиметр.

Говорите только за себя!
кому надо, тот знает и очень хорошо!
В профессиональных дозиметрах используются те же счетчики, что и в бытовых, они калибруются и аттестуются,
известны и их чувствительность к разным видам радиоактивных излучений и определены погрешности.
http://www.ncontrol.ru/catalog
[url=http://www.ncontrol.ru/upload/storage/tovary/1_rk/dozimetry/dbg-06t/opisanie_tipa_si_dbg-06t.pdf]http://www.ncontrol.ru/upload/storage/tovary/1_rk/dozimetry/dbg-06t/opisanie_tipa_si_dbg-06t.pdf
Цена поэтому вдвое, против бытового!

Были случаи, когда ошибки подобного рода обходились очень дорого!
когда взорвался Чернобыль, приехала учёная комиссия замерять уровень радиации.
Универсальные радиометры, которыми тогда пользовались, могли измерять все виды излучений - альфа-, бета, гамма, быстрые
 и тепловые нейтроны.
Только вот вышла ошибочка - нейтронный канал при  уровне гамма-фона сотни рентген в час давал ложные отсчёты,
поэтому предположили, что в расплавленной зоне реактора продолжается цепная реакция (как позднее и случилось на Фукусиме) и было принято решение бурить под реактором туннель и замораживать его жидким азотом, чтобы расплавленная
масса не прожгла днище реактора.
Потом оказалось, что это излишне, остаточное тепловыделение снизилось и расплавленная масса остыла постепенно остыла.

[viesis]

Да никто толком не знает, что регистрирует бытовой дозиметр.

Говорите только за себя!

Под профессиональны я имел ввиду хотя бы с люминесцентным экраном и фотоумножителем, более современные судя по всему с внутренним фотоэффектом, но уж не счетчики Г-М.

[библиограф]

 Более современные - или менее, тем не менее, в современных профессиональных приборах используют и сцинтилляционные
датчики и счетчики Гейгера. 
https://www.radek.ru/product/Dozimetry-i-radiometry/
Откроешь такой - а в нем несколько СБМ-20, как в приборе 50-х годов, всё работает! 
Универсальные приборы имеют десяток сменных детекторных блоков разного назначения, сцинтилляционные и Г-М.
https://www.radek.ru/product/Dozimetry-i-radiometry/17/
В портативных гамма-дозиметрах сейчас фотоумножитель заменен специальным фотодиодом большой площади,
диод компактнее, дешевле и ему не нужен высоковольтный источник питания.
Быстрый прогресс в технологии таких фотодиодов сделал их доступными; теперь каждый желающий может построить
себе карманный мюонный детектор совсем задёшево:
https://www.popmech.ru/diy/news-397942-opublikovana-instrukciya-po-sborke-byudzhetnogo-detektora-myuonov/
http://cosmicwatch.lns.mit.edu/detector#steps
По чувствительности и уровню шумов такие фотодиоды конкурируют с ФЭУ, только у диодов маленький размер чувствительной
области - 6х6 мм всего, для мюонного детектора это не влияет!
http://www.azimp.ru/catalogue/silicon-pm2/409/
http://www.farnell.com/datasheets/2704143.pdf

более современные судя по всему с внутренним фотоэффектом

Фотоэффект - это просто один из процессов, которые происходят в стенке счетчика Гейгера и приводит к эмиссии
вторичных электронов, которые и возбуждают разряд;  для регистрации фотонов низких энергий (даже ИК диапазона!)
катод  счётчика ГМ специально делали из веществ с низкой работой выхода, как и фотокатод ФЭУ. Сейчас такие счетчики Гейгера уже не применяют.

[archetip-z]

 Уважаемый Библиограф, уважаемые Друзья. Спасибо Библиографу за вторичный ливень ссылок.
Много первичных вопросов возникает. Если мюон тяжёлая частица и недолгоживущая, что ей делать у нас на поверхности Земли?
Либо она развалится ещё на километраже 15, либо среагирует с протоном, которых дофига.
Чем тяжелее частица, тем ниже её проникающая способность.
 Библиограф, растолкуйте, каким чудом мюоны могут генериться на высоте 1 метр над уровнем океяна?

[zam2]

Если мюон тяжёлая частица и недолгоживущая, что ей делать у нас на поверхности Земли?

Недолго живущая, зато быстро двигающаяся. Для нас её время жизни сильно больше, чем для неё. Релятивистский эффект.

Чем тяжелее частица, тем ниже её проникающая способность.

Чем тяжелее частица, тем выше её проникающая способность.

Вот методичка для студентов по лабораторной работе, на которой изучают поток мюонов космического происхождения: http://lib.sinp.msu.ru/static/tutorials/46_lab.pdf .
Цитата оттуда:

Следовательно,  энергия,  теряемая мюоном на одной радиационной длине в ~ (200)^2 =40.000 раз меньше, чем теряет электрон на той же длине. Таким образом, поток высокоэнергичных мюонов слабо поглощается в  атмосфере.  Ядерно-активные  частицы  быстро  поглощаются  в атмосфере. Поэтому, на уровне моря вторичное космическое излучение состоит в основном из мюонов (жесткая компонента), электронов и фотонов  (мягкая компонента).

[viesis]

Несколько удивлен- в свое время об этом писалось даже в научпопе для школьников, как о примере релятивизма, правда, прочитав статью в вики о мюонах, возникло ощущение, что от этой темы хотят несколько дистанцироваться.

[библиограф]

Либо она развалится ещё на километраже 15, либо среагирует с протоном, которых дофига.
Чем тяжелее частица, тем ниже её проникающая способность.
 Библиограф, растолкуйте, каким чудом мюоны могут генериться на высоте 1 метр над уровнем океяна?

Налетевший из Космоса протон, взаимодействуя с атомами газов в атмосфере порождает пи-мезоны; они живут
недолго, в тысячу раз меньше, чем мюон, и вскоре распадаются на мюон и нейтрино. Поэтому на уровне моря
мюоны могут генерироваться только на  протонном ускорителе, при облучении мишени - пион при распаде дает
мюоны. Для генерации пиона,  протон должен иметь энергию не менее 140 МэВ, у поверхности Земли ему просто
неоткуда взяться!  Мюоны - лептоны, поэтому не подвержены сильному взаимодействию, а только электромагнитному,
живут достаточно долго и успевают улететь далеко.
Чтобы обнаружить пи-мезоны сразу после войны начали строить станции в горах - в Андах, над озером Титикака,
и в Армении, под горой Арагац.
Академик Алиханьян построил там в 1946 году мюонный телескоп и вскоре обнаружил варитроны -частицы
с переменной массой за которые и получил в 1948 Сталинскую Премию.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1948-07--num6
На самом деле, он обнаружил пи-мезоны, но этого не понял.
Это пример, как легко впасть в ошибку, открывая что-то совсем новое.
Пи-мезоны обнаружил Джордж Пауэлл методом ядерных фотоэмульсий - там всё было наглядно, и не допускало
неверных интерпретаций.
fiz.ru/uchebnik/uch_atom/uch_elemenchasti/232-yadernye-sily-mezony