Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчет компенсатора Вайнео для контроля параболы  (Прочитано 6392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladstarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 286
  • Рейтинг: +86/-0
  • Зри в корень! Владислав
    • Show only replies by Vladstar
Генрих! Желаю скорейшего выздоровления. Я посмотрю неспешно, какую схему можно сделать для контроля такого зеркала.
Вайнео?
Игорь, выше шла речь о линзе-компенсаторе для контроля зеркала из радиуса (до плоского рельефа).

В Вайнео, во всяком случае с радиусом моей сферы, надокомпенсация схемы в районе Л/2 для данного 756/2760 мм зеркала, что многовато.
Плюс ошибка изготовления, в итоге, хорошо если будет 1Л.
Изготовление оптики:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.msg4180871.html#msg4180871
Куплю заготовки.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
недокомпенсация схемы в районе Л/2 для данного 756/2760 мм зеркала
- и не только в ванео: 1-компонентный компенсатор не справится с этим зеркалом - слишком велика у него аберрация нормалей.

На илл -  2х-линзовый компенсатор:
- первые 3 поверхности- искусственная звезда (ИЗ),
- далее - 2LK - две линзы компенсатора Ф 140 мм и толщиной 15 мм из стекла К8, зазор между линзами - 0.001 мм.
- поверхность № 7 - ГЗ - параболоид Ф 750 мм с R = 5520 мм.
От ИЗ до 2LK - 1000 мм, от 2LK до ГЗ - 4489 мм.
Ошибка компенсации нормалей - 0.1 мкм.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2019 [16:46:06] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 235
  • Рейтинг: +102/-3
    • Show only replies by Gleb1964
В Вайнео, во всяком случае с радиусом моей сферы, надокомпенсация схемы в районе Л/2 для данного 756/2760 мм зеркала, что многовато.
Плюс ошибка изготовления, в итоге, хорошо если будет 1Л.
Просто это неверный расчет, основанный, полагаю, на программе waineo2066, что я видел у Вас в теме по ссылке:
Скачайте http://www.bbastrodesigns.com/dnld/waineo.zip

Я повторил расчет с такими же параметрами: тестируемое зеркало парабола D756, R5520, k=-1, компенсатор - сфера R2440. Да, расчет программы waineo2006 дает оптическую разность хода размахом 0.55 длины волны 550нм, монотоно нарастающую от центра к краю зеркала.
О чем это говорит? Оптическая разность хода содержит в себе дефокусировку. Небольшая оптимизация фокусировки в Zemax дает подвижку ножа на 0.084мм, где находиться плоскость наилучшей установки по минимуму разности хода. Разность хода по волновому фронту в этой плоскости +/-0.05 волны, или 0.1 PV (пик-ложбина),  штрель 0.942.
Еще лучше результат дает оптимизация волнового фронта по минимуму среднеквадратической ошибки фронта, дотягивая суммарный штрель тестовой конфигурации до 0.986. При этом дефокусировка составляет 0.101мм, волновой фронт находится в тех же пределах чуть более 0.1 волны PV.



Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 191
  • Рейтинг: +406/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Пытался найти исходники этой программы, но неудачно. Декомпиляция также их не открыла. Т.е. алгоритм расчёта проверить пока не удаётся.

К этому делу (расчету схемы зеркального компенсатора с отверстием) есть другой подход. См. публикации КРАО от 2008г.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [07:44:02] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Пытался найти исходники этой программы, но неудачно.
В архиве по ссылке "http://www.bbastrodesigns.com/dnld/waineo.zip" имеется файл null.c (он же null.txt).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Волновая ошибка к
2х-линзовый компенсатор:
На илл. - график волновой ошибки контрольной схемы ГЗ + 2LK.
Да, луч дважды проходит через 2LK, и его ошибка удваивается, но она накладывается на единственную ошибку ГЗ.
Из графика видно: перефокусировка не требуется.

Аналогично считались и компенсаторы с 1 линзой и с одним зеркалом. Результат - тот же, что и в Вайнео: 0.55 мкм.
Сообщаю не для спора, но для обоснования своего вывода о недостаточности 1-компонентного корректора.

Сейчас "попытаю" Оффнера.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [08:49:37] от ekvi »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 373
  • Рейтинг: +859/-31
    • Show only replies by serega2007
    Господа !
    На Астрофесте Кока-Кола с меня . Питерская !
    Сосчитайте Пожалуйста универсальную схему контроля для любых любительских зеркал .
    Значения возмем круглые для легкого пересчета на зеркала любых параметров .
    Диаметр метр .
    Фокус три метра .
    Радиус при вершине шесть метров . Парабола .
    От зеркала до линзы К8  4,5 метра . Отчего ее диаметр порядка 250 мм . Толщина 25 мм .

    Вместо линзы поставить пластину и начинать гнуть в гриб ближайшую к зеркалу сторону попутно перемещая предмет вслед за его изображением .
    Получим
                  Sf ?         1,0
R1  00         25          K8
R2    ?      4500         1,0
6000        4500         1,0
R2    ?           25         K8
                    Sf' ?
       Фиделя спрашивал тыщу лет , а он все всякие пуговицы предлагал .
       Спасибо !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 191
  • Рейтинг: +406/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Пытался найти исходники этой программы, но неудачно.
В архиве по ссылке "http://www.bbastrodesigns.com/dnld/waineo.zip" имеется файл null.c (он же null.txt).

Этот файл к обсуждаемому экзешнику Waineo2006 отношения, увы, не имеет ('c' adaptation of null mirror spacing program, S&T July 1992).
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [10:54:26] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 235
  • Рейтинг: +102/-3
    • Show only replies by Gleb1964
Просто это неверный расчет, основанный, полагаю, на программе waineo2066
Я немного погорячился, назвав сказав про "неверный расчет", правильнее было сказать про неверную интерпретацию расчета.
К чести программы waineo2006 хочу сказать, что программа в отдельном окошке приводит поправку к положению ножа, при котором достигается оптимальный баланс сферической аберрации с учетом высших порядков, и дает численную оценку этого остаточного размаха. Причем, программа это делает правильно, я сравнил с Zemax.
Программа waineo2006 делает сначала габаритный расчет, при котором сводит точно в фокус крайний габаритный луч. Это видно по приводимым зональным значениям сферической аберрации (SA). А потом программа считает поправку к положению плоскости наилучшей фокусировки, где достигается баланс высших порядков. Маленький нюанс, практически не имеющий значения, это то, что плоскость наилучшей фокусировки это там, где достигается минимальное среднеквадратическое отклонение волнового фронта и наивысший Штрель. А вместо этого, программа находит положение минимума размаха волнового фронта.

Вот картинка с расчетом сферического зеркального компенсатора для зеркала Генриха:


Недочетом программы является то, что не указана явно длина волны, хотя можно догадаться, что имеется ввиду 0.55 мкм. Более существенный момент это то, что тестовая длина может быть, скорее всего, другой, и результаты программы надо пересчитывать вручную для другой длины волны. Хотя выбор тестовой длины волны вполне бы мог быть опцией программы.
Аналогично считались и компенсаторы с 1 линзой и с одним зеркалом. Результат - тот же, что и в Вайнео: 0.55 мкм.
Владимир Ильич, во первых, программа выдает разность хода не в микронах, а в долях длины волны, которая, как можно догадаться, 0.55 мкм. Во вторых, могли бы Вы привести Ваш график оптической разности хода?
Еще раз повторюсь, неоптимизированный график разности хода содержит дефокусировку и сферическую аберрацию. При теневом контроле нож покажет только сферическую аберрацию, поэтому только ее размах и надо оценивать в волновом фронте.

« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [12:37:13] от Gleb1964 »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 28 641
  • Рейтинг: +806/-163
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Вам усиленно надо идти с Вайнео в какую-то отдельную тему....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Оффнер отказался сотрудничать ...
На илл. - Вайнео с зеркалом Ф 290 и R = 2440 мм.
Ф коррекционного зеркала великоват. С линзами - в 2 раза меньше.
привести Ваш график оптической разности хода
- значения приведённого графика (в кольцах Ньютона), делённые на 2.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [12:45:01] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Сосчитайте Пожалуйста универсальную схему контроля для любых любительских зеркал .
В оптике такого не бывает - это, как пересчёт по плавкам, - всегда конкретно.
На илл. - параболоид ф1000, (1 : 3), кор. линза ф250 мм. Линза не справляется - ошибка 1.6 мкм.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [13:05:07] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 235
  • Рейтинг: +102/-3
    • Show only replies by Gleb1964
Вам усиленно надо идти с Вайнео в какую-то отдельную тему....
Я, собственно, не против, чтобы писать в другую тему. Куда укажете?  :)  Хотя до тех пор, пока разговор касается зеркала Генриха, лучше постить здесь.

Оффнер отказался сотрудничать ...
Мне это чудно слышать. Компенсатор Оффнера должен легко справиться с таким зеркалом.
- значения приведённого графика (в кольцах Ньютона), делённые на 2.
Владимир Ильич, Ваш график имеет слишком большой размах сферической аберрации и серьезно отличается от того, что посчитан по программе waineo и проверен в Zemax. Бросается в глаза отличие отрезков и промежутков между зеркалами. Хотя оптимальное решение у задачи оптимизатора здесь только ОДНО. Я подозреваю, что Ваша оптимизация по какой-то причине не попала в минимум, но с разбором этого нам, действительно, лучше в какую нибудь из Ваших тем. Иначе здесь это оффтоп.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 373
  • Рейтинг: +859/-31
    • Show only replies by serega2007
      438 .
      Привычка Науки не отвечать на конкретно поставленый вопрос , а сразу заниматься интерпретацией .
      Ваше дело ракету сделать , а кудв направить , мы и сами придумаем .
      Повторю . Зеркало метр , радиус шесть метров , плоско-ввпуклая линза диаметром 250 мм . Все .
      Ответ на вкус - по минимуму волновой или минимальному пятну .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
писать в другую тему
пусть идёт этот самозваный "регулировщик": наша зондер-команда ведёт расчёт компенсатора для ГЗ Г. Селевича.
Компенсатор Оффнера должен легко
покамест не получилось.
Ваш график имеет слишком большой размах сферической аберрации и серьезно отличается от того, что посчитан по программе waineo и проверен в Zemax. Бросается в глаза отличие отрезков и промежутков между зеркалами. Хотя оптимальное решение у задачи оптимизатора здесь только ОДНО. Я подозреваю, что Ваша оптимизация по какой-то причине не попала в минимум,
Я поискал минимум по R компесационного зеркала - он, действительно, оказывается оптимален и равен 2440 +/- 0.7 мм. Так что имеет смысл внимательно изучить исходники программы Вайнео.
Остальные параметры сильно зависят от Ф параболоида: у Вас - Ф756, а я старался исключить фаски, и у меня - Ф752 мм, поэтому остаточная ошибка, СКО, -  dWsqv = 0.088 мкм - против 0.0953 в Ваших расчётах.
Я не знаю, как К. Мур считает волновую аберрацию, а в РОС dW считается для обращённой ОС - это самый точный способ из мне известных.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [16:17:16] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Ваше дело ракету сделать
такая "ракета" придумана давно Д.Д. Максутовым, затем модифицирована Вайнео: малое компенс. зеркало. Только с ГЗ со светосилой 1 : 3 на Ф 1 м "ракета" не справляется. То же самое происходит с 1-линзовым компенсатором.
Вы ведь не новичок в оптике и, надеюсь, помните, сколько копий было сломано при расчёте компенсатора для БТА (см. В.В. Горелик "Изготовление асферической оптики" и Д.Т. Пуряев "Методы контроля оптических АП"). А БТА, как известно, 1 : 4.

Вы ведь хотите универсальный компенсатор для светосильных зеркал и для всех конических сечений, а такое в принципе не возможно, тем более, для линзового корректора: всякий раз при его изготовлении потребуется перерасчёт под конкретную плавку стекла.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [16:24:21] от ekvi »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 28 641
  • Рейтинг: +806/-163
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Цитировать
пусть идёт этот самозваный "регулировщик": наша зондер-команда ведёт расчёт компенсатора для ГЗ Г. Селевича.
А Генрих уже определился с методом контроля этого ГЗ и попросил публику ему посчитать компенсатор Вайнео? Пока что в ответе #87 этой темы от 2-го января этого года человек еще не решил чем и как данную параболу будет контролировать. Ибо до этого еще как до Луны.

А поскольку этого нет.... То вы просто используете эту тему как площадку для обсуждения интересующих прежде всего вас вопросов. Чисто поупражняться в тонкостях схем контроля. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 373
  • Рейтинг: +859/-31
    • Show only replies by serega2007


Цитировать
Вы ведь хотите универсальный компенсатор для светосильных зеркал и для всех конических сечений, а такое в принципе не возможно, тем более, для линзового корректора: всякий раз при его изготовлении потребуется перерасчёт под конкретную плавку стекла.
    Сим корректором можно будет контролировать все любительские ( в пределах разумного ) зеркала . Потому и параметры зеркала взяты за краем реально выполнимых .
    Используя рассчитанную схему , можно на пальцах рассчитать для любого другого зеркала . Или наоборот , использовать сию уже готовую линзу . Конкретный " остаточный " рассчет тригонометрический займет секунды . И будет произведен уже по фактическим параметрам , как зеркала , так и линзы . Гибче надо быть , Товарищи !


    П.С. Генрих на меня бочку не покатит . Мы друзья . И когда Ему понадобится схема контроля -  тогда и поговорим .
« Последнее редактирование: 15 Апр 2019 [17:43:52] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 59 373
  • Рейтинг: +859/-31
    • Show only replies by serega2007
    Вот пример .
    АЗТ-24 . Зеркало сделано под однолинзовый корректор . Его светосила никак не менее 1/4 .


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE-%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5_(%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 3 295
  • Рейтинг: +102/-2
    • Show only replies by ekvi
Вот пример .
Свои ответы мы с Gleb1964 дали в теме "Наши программы расчёта ..."
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105909.msg4706784.html#msg4706784
« Последнее редактирование: 16 Апр 2019 [13:52:58] от ekvi »