Человечество увидит вспышку двойной звезды в 2022 году?

[Aluminium]

То есть для Бетельгейзе за несколько - десять часов до баха мы увидим увеличение светимости в нейтрино. В любом случае нет возможности аларма скажем как минимум за год до события.

Пока до Бетельгейзе очередь дойдёт, наверняка появятся детекторы получше. В любом случае, это раньше, чем во время "баха".

[konstkir]

А, возможно, она уже взорвалась 600 лет назад.
Так что не исключено, что скоро увидим.
И не успеют астрофизики изучить ,придумать и предугадать последние часы, дни, месяцы взрывной беременности звезд.
 

[Грехов Михаил]

Простите что вмешиваюсь, но скорость нейтрино же может быть меньше скорости света?
Если да - не уменьшит ли это обстоятельство и без того не очень большую задержку в десять часов?

Меньше, но не намного. Нейтрино, испускаемые Солнцем - это ультрарелятивисткие частицы. При массе покоя нейтрино примерно в 0,28эв имеют энергию в 200КЭв. Уже при 10 электроновольт скорость нейтрино по факту практически равна световой.

На последнем этапе в том числе "горения кремния" выделяются куда более высокоэнергетичные частицы

[VLG]

Re: Человечество увидит вспышку двойной звезды в 2022 году?
« Ответ #79 : Сегодня в 05:25:11 »
Цитировать (выделенное)
Простите что вмешиваюсь, но скорость нейтрино же может быть меньше скорости света?
Если да - не уменьшит ли это обстоятельство и без того не очень большую задержку в десять часов?

Не может. При вспышке SN 1987А нейтринная вспышка пришла в тот же день, что и начало разгорания сверхновой в оптическом диапазоне. На расстоянии 168 000 св. лет отставание всего в 1 сутки  - это разница на 1,6*10-6 %! То есть скорость нейтрино отличается от скорости света менее чем на эту мизернейшую величину.
На самом деле получилось ещё забавнее - нейтринный всплеск детектирован в 2ч52 мин и 7ч35мин UT, а сама вспышка - в 23 UT! 

[Грехов Михаил]

Откуда дровишки?  Выше приводил график блеска... и там он растет после 2-х вспышек.

[VLG]

Нашёл! Самоцитирую:
Я тут читаю потихоньку статьи с arxiv.org про сверхновые ,и в одной нашел любопытную таблицу эволюции звезды с массой в 15 солнечных:
(в моем переводе)
стадия        время        топливо {продукт}        темп (млрд К) плотность ядра (г/см3) светимость (солнечн) поток нейтрино (в солнечн)

Водородная  11 млн лет   H {He}                                 0.035               5.8                              28,000                         1800
Гелиевая        2 млн лет   He {C,O}                               0.18               1390                             44,000                         1900
Углеродная     2000 лет    C {Ne,Mg}                             0.81           2.8 x 10^5                           72,000                      3.7 x 105
Неона              0.7 лет      Ne {O,Mg}                             1.6             1.2 x 10^7                          75,000                      1.4 x 108
Кислородная 2.6 года       O,Mg {Si,S,Ar,Ca}                    1.9             8.8 x 10^6                          75,000                       9.1 x 108
Кремниевая   18 дней       Si,S,Ar,Ca {Fe,Ni,Cr,Ti,...}        3.3             4.8 x 10^7                          75,000                      1.3 x 1011
Коллапс ядра ~1 сек Fe,Ni,Cr, Ti, {Нейтронная звезда} > 7.1           >7.3 x 10^9                       75,000                      >3.6 x 1015
попробуем применить к Бетельгейзе (грубая оценка массы - 17 солнечных)
Самые интересные колонки - вторая (время) и последняя - поток нейтрино.
водородная и гелиевая стадии достаточно длительные ,и нас не волнуют - никто из наблюдателей не доживет до их конца.
светимость на поздних стадиях (углеродной и далее) почти не меняется и не может служить оценкой. Зато чудовищно (в миллион раз!) возрастает поток нейтрино.
вывод - покупаем нейтринные телескопы (получше - Takahashi, но пойдет Sky-Watcher )  и смотрим. Как нейтринная светимость подскакивает в 1000 раз - пошла стадия горения неона - можно вино закладывать. Через 8 месяцев еще подскок - "верной дорогой идете, товарищи." Через 2 с полтиной года еще подскок - можно бутылки доставать ,через пару недель рванет! 
на самом деле Михаил прав. Это голая теория. На практике нейтринный поток от прогенитора настолько мизерен (особенно в сравнении с олнечным), что способа зафиксировать эти скачки пока нет. соотвественно, нет способа узнать ,сколько ещё до вспышки. 

[Грехов Михаил]

Не.... ну наверное скажем по Бетелеьгейзе мы сможем уловить начало всех этих горений. Может быть чувствительности телескопов хватит на 500св. лет. Хотя 11-ая степень нейтрино (ну допустим горения Кремния) относительно солнечного, размазанная по сфере радиусом 500св. лет. Наверное получится мизер. Попробую посчитать сколько их придется в секунду, в день....

На практике нейтринный поток от прогенитора настолько мизерен (особенно в сравнении с олнечным), что способа зафиксировать эти скачки пока нет. соотвественно, нет способа узнать ,сколько ещё до вспышки.

А другие механизмы? Ну там может спектр? Как появился в оболочке неон и кремний -значит все.... часики бомбы затикали? Или там в других диапазонах длин волн что-то начинается? От радио до рентгена?

[VLG]

Насколько мне помнится, оболочка красного гиганта с ядром уже не связана и обмена вещества между ними нет. поэтому вряд ли можно что-то уловить по хим составу. Опять таки, Вольфа-Райе могут помочь. У них наблюдается непосредственно ядро. Надо будет поискать спектры WR

[Aluminium]

Вопрос: нейтринная светимость указана в светимостях Солнца или нейтринных светимостях Солнца? Сдаётся мне, что в светимостях Солнца.

[Грехов Михаил]

В потоках нейтрино от Солнца. 1.3x10^11 - Это дофига. У самого Солнца - 7х10^10 на см2 на расстоянии 1а.е. То есть звезда в Кремнивой стадии с радиусом 1.а.е. с каждого см2 своей поверхности будет излучать  1*10^22 нейтрино.

[Aluminium]

Тогда очень странно, что поток на главной последовательности на порядок ниже, чем должен быть с учётом светимости. И результат не согласуется со статьёй по ссылке, что я приводил. И непонятно, как при таких потоках во время коллапса смогли что-то разглядеть в БМО.

[Geen]

Хотя 11-ая степень нейтрино (ну допустим горения Кремния) относительно солнечного, размазанная по сфере радиусом 500св. лет. Наверное получится мизер.

В году \(3\cdot10^7\) секунд....
Так что почти на 4 порядка больше чем от Солнца.

[Грехов Михаил]

При чем здесь продолжительность года?  Бетельгейзе дальше чем Солнце от Земли в 206265*150Пк=30 939 750 раз. Это дело в квадратец - получаем, что степень ослабления потока 9,57*10^14 раз или почти 1*10^15. А светимость больше при горении кремния в 1.3x10^11 относительно Солнечной. Итого, поток нейтрино от Бетельгейзе в конечной терминальной стадии за несколько дней до баха все-равно будет ниже, чем Солнечный на 4ре порядка или в 10 тыс. раз. 

[Geen]

При чем здесь продолжительность года?

При том, что в астрономической единице 500 секунд.

[Грехов Михаил]

Посчитал и прикинул выше уже. остается загадкой, почему мы уловили нейтрино от Сверхновой 1987? Ну допустим там 3.6x10^15 как в сообщении VLG. Но однако и дистанция в 170 тыс св. лет. куда больше, чем Бетельгейзе. И общее ослабление потока относительно Солнца будет 1,1*10^20 (а у нас 15-ая степень) Видимо поток все-таки на порядки больше может быть, чем эта цифра. Может нейтрино испускается джетом?

[Geen]

А светимость больше при горении кремния в 1.3x10^11 относительно Солнечной.

Вроде бы на предыдущей странице Вы больше 20 порядков насчитали... я неправ?

[Грехов Михаил]

Вроде бы на предыдущей странице Вы больше 20 порядков насчитали... я неправ?

20 порядков это вообще -столько нейтрино будет проходить площадку 1см2 - помножил светимость Солнца в нейтрино на расстоянии 1.а.е. и то количество раз во сколько Красный гигант больше излучает нейтрино, чем Солнце.  И там 1,3х10 в11 степень на 7х10 в10 й степень и получилась 1х10 в 20й. А потом расчеты вел в светимостях Солнца. 

[Дрюша]

Посчитал и прикинул выше уже. остается загадкой, почему мы уловили нейтрино от Сверхновой 1987? Ну допустим там 3.6x10^15 как в сообщении VLG. Но однако и дистанция в 170 тыс св. лет. куда больше, чем Бетельгейзе. И общее ослабление потока относительно Солнца будет 1,1*10^20 (а у нас 15-ая степень) Видимо поток все-таки на порядки больше может быть, чем эта цифра. Может нейтрино испускается джетом?

Я думаю, дело не только в количестве нейтрино, но и в энергии каждого. Что-то мне подсказывает, что высокоэнергичные нейтрино будут чаще детектироваться.

[Грехов Михаил]

По идее - чем выше энергия - тем уже конус свечения за нейтрино. а раз так - то с одной стороны меньше детекторов среагируют.... но там где среагирует - будет как бы "ярче" свечение. Но есть еще свободный пробег нейтрино.... он то как раз таки с повышением энергии уменьшается. Как -пока найти не могу.

[gbrs]

Ну допустим там 3.6x10^15

А почему не 10⁵⁸? Время, вроде, порядка 10 секунд.
Соотношение расстояний 51,4кпк/8мин20сек ~10 порядков. Площадь - 20 порядков.
Поток от Солнца ~10³⁸с^-1.
Какова зависимость чувствительности детекторов от энергии нейтрино? <0,42МэВ vs ~10МэВ.
Поймано ~30 нейтрино?