Человечество увидит вспышку двойной звезды в 2022 году?

[Грехов Михаил]

Не в таком количестве. Это раз.

Нейтрино вырабатывается:

1. В ходе протон-протонного цикла (тот, что сейчас на Солнце и в обычных звездах) - электронное нейтрино.
2. В ходе горения углерода (в одном из процессов распада Магния)
3. В ходе CNO-цикла -во многих процессах.

На конечном этапе существования звезды (буквально за несколько лет до баха) идет горение кислорода, потом неона и кремния -в ходе этих реакций нейтрино не образуется вообще.

А главное -все это фоновые процессы. С учетом расстояния до звезд - в миллиарды раз сильнее нас поливает нейтрино от собственного Солнца. Все остальное -куда слабее и тоже фоново -со всех сторон. Чтобы что-то произошло -именно взрыв сверхновой зарегистрированный с расстояния 170 тыс. св. лет видимо в момент взрыва там что-то совсем невообразимое происходит. 

[Aluminium]

На конечном этапе существования звезды (буквально за несколько лет до баха) идет горение кислорода, потом неона и кремния -в ходе этих реакций нейтрино не образуется вообще.

Каким образом в этих реакциях могут не образовываться нейтрино при том, что доля нейтронов растёт? При доведении процесса до железа будет 26:30.

[Грехов Михаил]

Каким образом в этих реакциях могут не образовываться нейтрино при том, что доля нейтронов растёт? При доведении процесса до железа будет 26:30.

ну вот таким....
горение кислорода - третья и пятая реакция  - это выделение нейтрона и лямбда кванта - рентгена то бишь
Горение неона - чистое выделение рентгена и нейтрона.
Горение кремния -чистое выделение рентгена.

Нет нейтрино.... от слова совсем. Сколько нужно нейтрино, чтобы заглушить Солнце с расстояния скажем 5-10тыс св. лет?

[Aluminium]

Горение кремния -чистое выделение рентгена.

А теперь внимательно посмотрим на конечный продукт реакции - ⁵⁶Ni. Период полураспада 6 суток. Испытывает β⁺ распад. Что получается при таком типе распада?

[Грехов Михаил]

Хорошо. Но какова мощность потока этого нейтрино по сравнению с нейтрино от протон-протонного цикла? 1 парсек - это 206265 а.е. До сверхновой допустим 1000 парсек. - это очень близко - 3260св. лет. Итого - 206 265 000 раза больше, чем до Солнца. Это дело берем в квадратец и получаем 4,25*10^16. Вот в такое количество раз надо излучать нейтрино, чтобы хоть как-то перекрыть Солнце.

В общем предсверхновая не излучает чудовищное количество нейтрино аж несколько лет перед пыхом чтобы это можно было регистрировать. 

[Aluminium]

Утверждать это до проведения толковых расчётов я бы не стал.

[Грехов Михаил]

Да все уже сосчитано. Но пока по модели не совсем понятно что там происходит непосредственно в момент вспышки и обрушения вещества.... как это дело взрывается. Модель то недавно взорвалась.... а вот что в реальности -непонятно.

[Aluminium]

Да все уже сосчитано.

И где расчёты? Разницу в расстоянии учесть просто, а вот нейтринную светимость предсверхновой правильно посчитать - это задача.

[Грехов Михаил]

Она не может быть настолько значительной и несколько лет. Протон-протонный цикл рождает одно нейтрино. А бетта распад Никеля - тоже одно. Это не есть рост на черти знает сколько порядков (в 16-й степени аж). Нейтрино, которые зафиксированы от сверхновой 1987 образуются непосредственно в момент коллапса ядра и его охлаждении УРКА-Процессом -основную энергию взрыва уносят нейтрино. Там да - импульс.

[Aluminium]

Ну вообще-то никель распадается дважды.
⁵⁶Ni (β⁺)-> ⁵⁶Co (β⁺)-> ⁵⁶Fe
И сколько ещё нейтрино образуется по другим механизмам... А вопрос чувствительности современных детекторов не был даже затронут. Короче, возможность обнаружения нейтрино от ближайших предсверхновых не прояснилась. Хотя это скорее вопрос максимального расстояния, а не "да или нет".

[Грехов Михаил]

Ну вообще-то никель распадается дважды.
56Ni (β+)-> 56Co (β+)-> 56Fe

Гуд... даже если и дважды. 2 под корешок -1.4. условно с одной стороны от детектора -Солнце с его 1.а.е. расстояния. С другой стороны (через мифическую ширму) болтается ядро предсверхновой. на расстоянии 1.4а.е. -тогда фиксируем двукратный рост нейтрино (Солнце+ядро СЗ). Если оно в районе Плутона -39а.е. то фиг -на уровне шумов и точности измерений уже! Поток маленький. А если скажем Альфа Центавра? Мною это затронуто ранее в расчетах по чувствительности и избирательности тоже. 

[ASheff]

А почему поток от звезды должен затмить поток от Солнца?
Нейтринные телескопы ненаправленные, что ли? Или смотрят так-же как и лиго\вирго, +\- 25 лаптей?

[Грехов Михаил]

Направлены. Но черенковское излучение бьет то во все стороны. Поэтому точность невысокая. Это раз. Фон все-равно есть. Это два. Ну и для заметности все-равно нужно какое-то событие возрастания плотности потока. Ну скажем удается в час зарегистрировать от Солнца 10 нейтрино (они мало взаимодействуют с веществом) и в своей базе пролетают воду без свечения) и скажем еще 6 каких-то из уголков вселенной. А если их будет 7 - это же не событие!
https://www.youtube.com/watch?v=OXSqiPLn9CM

Есть Солнце, есть фон неба.... должно быть превышение. ну и энергия важна. Вопрос еще и в чувствительности и вычленении этого.

[Aluminium]

Звезду массой 25 солнечных в состоянии предсверхновой KamLAND сможет разглядеть с 690 пк.

[Грехов Михаил]

Как было подсчитано?

1. Что за термоядерные реакции брались и каков от них поток нейтрино.
2. Чувствительность детектора, вероятность взаимодействия с нейтрино воды и его избирательность по направлению?
3. Что есть предсверхновая? и что имеется ввиду? Импульс нейтрино перед взрывом? Или иное?

[Aluminium]

Гуглить "presupernova neutrino KamLAND". Например.

The neutrino luminosity during the Si burning becomes the order of 10⁴⁷ erg s^-1

Сколько там мощность нейтринного излучения Солнца?

[Грехов Михаил]

Примерно 7х10^10 частиц на см2 в секунду. Частицы примерно с энергией в среднем 0,2Мэв. Итого - за секунду примерно 1,4*10^10 МЭВ на см2 в сек. Один эрг это 62*10^10Мэв. Если на 1 метр квадратный, то это 225 эрг. Значит на сфере в 1 А.е. будет  6,35*10^25 эрг.

Вы про порядок уверены? Сергей Попов таки рассказывал о быстрых радиовсплесках, которые происходят на космологических расстояниях и мы это видим. И вот там как раз в 47-й степени.... 

По графикам 47 степень буквально за несколько часов до вспышки. А за 10 дней - 41 степень. И Кремний начинает гореть за 3 дня до баха... не так уж и много.

[Aluminium]

Ну, если за эти 3 дня кремниевое ядро успевает превратиться в железное... Мощность всей этой термоядерной анархии очень сильно зависит от температуры. А температура в ядре предсверхновой измеряется в гигакельвинах.

[Грехов Михаил]

Вот еще чего:

Although there is a large uncertainty in the distanceto Betelgeuse, we expect in this study that neutrinoevents will be observed for several to tens hours before Betelgeuse explodes as a SN. The time of the SN alarmstrongly depends on the distance, neutrino mass hier-archy, and the background of each neutrino detector.If the mass hierarchy is normal and the background ofKamLAND and JUNO is low, the burning processes justbefore the SN explosion could be revealed through thepreSN neutrino observations.  Hyper-Kamiokande withGd could observe thousands preSN neutrino events us-ing delayed signals from the Gd+nreaction despite theuncertainty of the distance.

То есть для Бетельгейзе за несколько - десять часов до баха мы увидим увеличение светимости в нейтрино. В любом случае нет возможности аларма скажем как минимум за год до события.

[neolopus]

Простите что вмешиваюсь, но скорость нейтрино же может быть меньше скорости света?
Если да - не уменьшит ли это обстоятельство и без того не очень большую задержку в десять часов?
А если более медленные нейтрино вообще придут после вспышки? Толку тогда от их "предупреждения"...