Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Трудности с Парсек  (Прочитано 2567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #20 : 11 Апр 2019 [06:44:28] »
Всем огромное спасибо за ответы,объяснили лучше,чем гугл/яндекс ;D :laugh:

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #21 : 11 Апр 2019 [09:31:38] »
Так и непонятно, что было  для вас непонятно. :)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #22 : 11 Апр 2019 [10:19:55] »
Так и непонятно, что было  для вас непонятно. :)
Главное, что он разобрался. :)
Осталось 379 символов

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 472
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #23 : 11 Апр 2019 [10:34:11] »
Так и непонятно, что было  для вас непонятно.
Наверное, что такое "парсек" было непонятно.  ^-^
 А то мы можем ещё рассказать что такое метр, вершок и сажень.
итить

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 914
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #24 : 11 Апр 2019 [10:58:22] »
Ничего не надо было объяснять.
Человеку лень открыть страницу в Википедии.
И он пришёл разжуйтека всё для меня. Это просто проявление неуважения.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #25 : 11 Апр 2019 [18:31:45] »
Ничего не надо было объяснять.
Человеку лень открыть страницу в Википедии.
И он пришёл разжуйтека всё для меня. Это просто проявление неуважения.
Открыть википедию намного легче,но сложнее понять объяснения,т.к. там формулы "фантастически" преобразованы...и мне это не понятно...И не вижу тут ничего "неуважительного"...этот раздел форума создана "для всех" и что не понятно,можно спросить...Может я и "нечётко" изложил суть своей проблемы,но мне Уважаемые люди хорошо объяснили,и я более-менее начал понимать ,что такое парсек.
Если хотите,оставайтесь при своём мнении :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 288
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #26 : 11 Апр 2019 [20:16:53] »
Да нормально всё. Не надо трений.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #27 : 11 Апр 2019 [23:26:50] »

..и я более-менее начал понимать ,что такое парсек.
 
Давайте для усвоения смысла парсека, решим легкую школьную задачку. 
 Измерили параллакс самой яркой ночной звезды на небосклоне Сириуса. Он равен 379.21mas.
Как далеко от нас Сириус? Попробуйте решить в уме с точностью 5-10%.
Это, кстати, объясняет зачем ввели такую удобную единицу как парсек.
 :)

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #28 : 12 Апр 2019 [00:03:12] »
Давайте для усвоения смысла парсека, решим легкую школьную задачку. 
Измерили параллакс
Пишете как себе, подразумевая, что всё ясно.
А прежде надо указать, что расстояния (геометрически) можно измерить у тех объектов у
которых измерим этот самый параллакс, точнее - годичный параллакс, именно так записано в учебнике.
Если заметно смещение объекта при крайних положениях Земли на орбите, значит можно измерить годичный параллакс, можно оценить расстояние.
То есть это способ (геометрический) подходит лишь для относительно "близких" объектов
и не подходит для большинства остальных.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [00:11:29] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #29 : 12 Апр 2019 [00:29:56] »
Для миллиарда звезд подходит.

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #30 : 12 Апр 2019 [00:50:54] »
Для миллиарда звезд подходит.
Это несомненно что-то значит в сравнении с
бесконечностью Вселенной.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #31 : 12 Апр 2019 [00:54:07] »
годичный параллакс

Странно, почему он годичный, когда полугодичный..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #32 : 12 Апр 2019 [00:57:36] »
Для миллиарда звезд подходит.
Это несомненно что-то значит в сравнении с
бесконечностью Вселенной.
Решите задачу выше для продолжения внятной беседы. :)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #33 : 12 Апр 2019 [01:01:17] »
[xxx] парсек?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [02:07:52] от ASheff »
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #34 : 12 Апр 2019 [02:00:13] »
Конечно, но уберите ответ, пусть автор подумает.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #35 : 12 Апр 2019 [02:08:01] »
Окей :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #36 : 12 Апр 2019 [09:18:13] »
ну я тут ещё подумал... 206265/0.37921=543933 а.е,если перевести на световой год- 8,6 ???
Вроде бы более похоже ,в стеллариуме показывает 8,6
или 1/0.37921=2.63 ПК- 8,5 св. лет.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [09:35:04] от СтаниславSmirnov »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #37 : 12 Апр 2019 [10:49:59] »
"Это всё верно, бумага написана правильно" (с), но как учитывается  собственное движение Солнца относительно объекта? Оно ведь не вморожено в пространство, а может пролетать за год, перпендикулярно лучу зрения на объект, расстояние сравнимое с диаметром земной орбиты. Получается объект исследования опишет на фоне далёких звёзд не правильный эллипс, а фрагмент незамкнутой спирали?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #38 : 12 Апр 2019 [11:42:55] »
Оно ведь не вморожено в пространство, а может пролетать за год, перпендикулярно лучу зрения на объект, расстояние сравнимое с диаметром земной орбиты.
А может и не пролетать. Вопрос был про парсек, 1 а. е. на его фоне - ноль без палочки вне зависимости от направления, которым в 10 классе можно пренебречь без зазрения совести.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #39 : 12 Апр 2019 [11:47:45] »
Получается объект исследования опишет на фоне далёких звёзд не правильный эллипс, а фрагмент незамкнутой спирали?
Да. Потому в каталогах, указывающих параллакс, указано также и собственное движение звезд, зарегистрированное за тот же промежуток, а если докопаться до коэффициентов корреляции которые, например, в "дополнительных" данных того же Hipparcos есть, то наверное можно восстановить, как ученые вычисляли на основе наблюдений отдельно движение звезды и отдельно ее параллакс.
Я вам не скажу как они это делают, не разбирался, видел только что инфа на эту тему в каталогах есть. В некоторых. Хотя данные Gaia уже явно алгоритм обрабатывает, вручную такие объемы (миллиарды звезд) перелопачивать нереально.

А может и не пролетать.
Достаточно часто все-таки пролетает, и у многих звезд их движение за 1 земной год, в разы больше чем их же параллакс.
Вот просто для примера взял наобум первую попавшуюся звезду: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=hip+10500&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id
Proper motions mas/yr :    404.338 -412.747
Parallaxes (mas):    38.7660
Т.е. более чем в 10 раз, собственное движение в год (земной) больше параллакса.
Получается, эта звезда на небе описывает нечто вроде растянутой синусоиды. Где период в 10 раз больше поперечной амплитуды.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2019 [11:53:15] от Андрей Астрофизический »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.