Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Трудности с Парсек  (Прочитано 2556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Трудности с Парсек
« : 10 Апр 2019 [20:04:32] »
1ПК=а.е/1"
а как найти расстояние в парсеках до небесных тел,например до галактики Андромеды ???
или в парсеках находят расстояние только до звёзд??? :)
я постарался понять,искал из разных источников,но многое не понял,заранее спасибо за ответ :-X ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #1 : 10 Апр 2019 [20:10:23] »
 А что конкретно не поняли в измерении астрономических расстояний?

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #2 : 10 Апр 2019 [20:28:22] »
1ПК=а.е/1"
а как найти расстояние в парсеках до небесных тел,например до галактики Андромеды ???
или в парсеках находят расстояние только до звёзд??? :)
я постарался понять,искал из разных источников,но многое не понял,заранее спасибо за ответ :-X ;)
У Вас весьма странная формула? 1 парсек, это расстояние с которого радиус земной орбиты виден под углом 1 секунду.  Таким образом, парсек введён через геометрию и тригонометрию.
1 пк = 206 264,8 а.е

Расстояния, на которых возможны геометрические измерения углов (параллакс объекта) совершенно незначительны в масштабах Вселенной. Там в силу вступают другие методы расчёта расстояний. Например по цефеидам.
Осталось 379 символов

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #3 : 10 Апр 2019 [20:31:20] »
1ПК=а.е/1"
а как найти расстояние в парсеках до небесных тел,например до галактики Андромеды ???
или в парсеках находят расстояние только до звёзд??? :)
я постарался понять,искал из разных источников,но многое не понял,заранее спасибо за ответ :-X ;)
1 парсек -расстояние, с которого  радиус орбиты Земли виден под углом  1 секунду.
1 парсек - примерно 3 световых года
Не надо искать в парсеках расстояние. В световых годах сойдет.
итить

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #4 : 10 Апр 2019 [20:54:04] »
1ПК=а.е/1"
а как найти расстояние в парсеках до небесных тел,например до галактики Андромеды ???
или в парсеках находят расстояние только до звёзд??? :)
я постарался понять,искал из разных источников,но многое не понял,заранее спасибо за ответ :-X ;)
1 парсек -расстояние, с которого  радиус орбиты Земли виден под углом  1 секунду.
1 парсек - примерно 3 световых года
Не надо искать в парсеках расстояние. В световых годах сойдет.
например до "неизвестной" звезды надо узнать расстояние,мы же не знаем в скольких световых годах она находится т.к. не знаем сколько свет шёл до нас ???

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #5 : 10 Апр 2019 [21:03:04] »
А что конкретно не поняли в измерении астрономических расстояний?
если честно,вообще не понимаю как находить парсек :-\ :) :'(

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #6 : 10 Апр 2019 [21:08:29] »
1ПК=а.е/1"
Не так.
\[1 \; parsec=\frac{1\; a.e.}{tg\left ( 1'' \right )}\]

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #8 : 10 Апр 2019 [21:26:32] »
если честно,вообще не понимаю как находить парсек   
Чтобы найти парсек - надо иметь понятие о деление окружности на 360 градусов, градуса - на минуты, минуты - на секунды.
Вы в каком классе учитесь?
итить

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #9 : 10 Апр 2019 [21:31:18] »
если честно,вообще не понимаю как находить парсек   
Чтобы найти парсек - надо иметь понятие о деление окружности на 360 градусов, градуса - на минуты, минуты - на секунды.
Вы в каком классе учитесь?
в окружности 360 градусов,в градусе 60 угловых минут,в угловой минуте 60 угловых секунд-так?)
10 класс :laugh:

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #10 : 10 Апр 2019 [21:34:17] »
в окружности 360 градусов,в градусе 60 угловых минут,в угловой минуте 60 угловых секунд-так?)
10 класс
Сейчас в 10 классе градусы проходят?
итить

Оффлайн СтаниславSmirnovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 3
  • SW BK 1149 EQ-2
    • Сообщения от СтаниславSmirnov
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #11 : 10 Апр 2019 [21:35:59] »
в окружности 360 градусов,в градусе 60 угловых минут,в угловой минуте 60 угловых секунд-так?)
10 класс
Сейчас в 10 классе градусы проходят?
градусы раньше,вот тригонометрию в 10,но я имел ввиду,что я в 10классе)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #12 : 10 Апр 2019 [21:43:07] »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #13 : 10 Апр 2019 [22:05:39] »
если честно,вообще не понимаю как находить парсек   
Чтобы найти парсек - надо иметь понятие о деление окружности на 360 градусов, градуса - на минуты, минуты - на секунды.
Вы в каком классе учитесь?
в окружности 360 градусов,в градусе 60 угловых минут,в угловой минуте 60 угловых секунд-так?)
10 класс :laugh:
Справедливости ради надо отметить, что парсек численно равен количеству секунд в одном радиане.
примерно 60*60*57,3 = 206280 секунд дуги (угол в 1 радиан, понятное дело, округлён до десятых). ::)

Осталось 379 символов

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 387
  • Благодарностей: 403
    • Сообщения от Olweg
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #14 : 10 Апр 2019 [23:09:54] »
У Вас весьма странная формула?
1ПК=а.е/1"
Не так.
\[1 \; parsec=\frac{1\; a.e.}{tg\left ( 1'' \right )}\]
Фактически формула верная, хоть и записана коряво. Тангенс угловой секунды и сама угловая секунда в радианах - это практически одно и то же число.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #15 : 10 Апр 2019 [23:23:56] »
Тангенс угловой секунды и сама угловая секунда в радианах - это практически одно и то же число.
Но написано-то не в радианах, а в секундах. Это делает ошибочной даже размерность результата.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #16 : 10 Апр 2019 [23:26:02] »
А что конкретно не поняли в измерении астрономических расстояний?
если честно,вообще не понимаю как находить парсек :-\ :) :'(
Берется положение на "условной небесной сфере" исследуемой звезды, с интервалом полгода.
За эти полгода Земля проходит половину полного оборота по своей орбите. Таким образом получаются два наблюдения звезды из точек, удаленных друг от друга на 1 диаметр земной орбиты.
Разница в положениях "изучаемой звезды" между этими двумя наблюдениями, называется параллаксом.
Когда выяснили параллакс звезды, уже можно вычислять расстояние
\[R = \frac{1}{p}\]
Где p - это параллакс в угловых секундах, а R это расстояние в парсеках. Если R умножить на 3.26 то уже получим в световых годах.
У всех известных звезд параллакс менее 1 угловой секунды. А в случае других галактик он практически неотличим от нуля, поэтому для измерения расстояний для галактик используют другие методы.
В большинстве источников параллакс звезд обычно указывается в mas (тысячная доля угловой секунды).

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 724
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #17 : 10 Апр 2019 [23:34:05] »
Расстояния, на которых возможны геометрические измерения углов (параллакс объекта) совершенно незначительны в масштабах Вселенной.
Ну все таки. В масштабах одной нашей галактики, это худо-бедно, но сносные расстояния.
До того же центра хотя бы нашей галактики, параллакс конечно тоже неприлично близок к нулю. Но для огромного числа звезд расстояние найдено достаточно неплохо именно по параллаксу.
Я вам возразил, потому что с ваших слов новичок-топикстартер мог сделать вывод, что метод параллаксов это какая-то малоприменимая ненадежная вещь) а это ведь, не так ;)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #18 : 11 Апр 2019 [00:11:27] »
Цитата
вообще не понимаю как находить парсек

 
1 парсек =  3,2 светового года (примерно),
 
Значит световые года надо делить на 3,2, чтобы найти в парсеках.
 
Например,
звезда Поллукс (бета Близнецов) ------- от Солнца  расстояние 32 световых года== 10 парсек.
звезда Акрукс  (альфа Южного Креста) - от Солнца  расстояние 320 световых лет  == 100 парсек.
звезда Алудра (эта Большого Пса) ------- от Солнца  расстояние 3200 световых лет  == 1000 парсек.
 
Все три звезды хорошо видны невооруженным глазом, и находятся на таких  круглых расстояниях. Значит у Поллукса абс. звездная величина по сути, совпадает с видимой (обе +1,1 m),
у  звезды Акрукс - видимая слабее на 5 величин ровно  (-4,5 m против +0,5 m) ,
а у последней (Алудра) - видимая слабее на 10 величин ровно  (-7,5 m против +2,5 m) . 
 
(Алудра хорошо видна с такого большого расстояния, потому что только в видимом
светит мощнее Солнца в 100 000 раз. про болометрические вдаваться не буду - там полная излучаемая мощность будет ещё больше по сравнению с Солнцем).
 
Абсолютная величина показывает по сути, светимость звезды,  так какой бы вы её видели с расстояния в 10 парсек.  Если с такого расстояния посмотреть на Солнце,
то было бы трудно заметить - увидели бы очень слабую звёздочку с величиной  +4,9 m.
А  если поставить рядом (на таком же расстоянии в 10 парсек) эти сверхгиганты типа  Алудра, или Ригель,  то звезда сияла бы на ночном небе так, что наверное, можно было бы
рассмотреть буквы в раскрытой книге,  с видимой величиной -7,5 m,  это в  16 раз ярче Венеры. 
Мне жаль, что вблизи Солнца нет таких крупных сверхгигантов,  а было бы интересно.  Хотя дипскайщикам конечно,  это не понравилось бы  :) 
 
Так парсек связан со световыми годами, и так видимые величины связаны с абсолютными, в зависимости от парсеков.

 
 
« Последнее редактирование: 11 Апр 2019 [00:45:30] от Skipper_NORTON »


Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Трудности с Парсек
« Ответ #19 : 11 Апр 2019 [00:13:26] »
Фактически формула верная, хоть и записана коряво. Тангенс угловой секунды и сама угловая секунда в радианах - это практически одно и то же число.
 
Вот вот, в формуле угол дан не в радианной мере, а в градусной (секунда -- доля градуса). А про первый замечательный предел, мы в курсе.  :D
« Последнее редактирование: 11 Апр 2019 [00:30:18] от AlAn »
Осталось 379 символов