A A A A Автор Тема: Фокусировка матрицей или объективом?  (Прочитано 680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
День добрый, астролюбители :)

Думаю сделать фокусер с шаговым приводом, в основном снимать дипскаи и планеты. Для зеркала всё понятно. Была мысль сделать вариант с резьбой М42 на переднем торце, чтобы навинчивать советскую или не очень (через переходник) оптику. И тут задумался - а правильно ли в случае использования объектива фокусироваться фокусером, то есть по сути сдвигая матрицу? Ведь при фокусировке объективом происходит не тупое сдвигание всего линзового блока? Правильно наверное делать, чтобы матрица была в фокальной плоскости, выставлять объектив примерно на бесконечность, а затем фокусером немного корректировать?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #1 : 26 Мар 2019 [16:56:10] »
А вы фотографировать-то как собрались? Собственным объективом фотоаппарата в дырку фокусера телескопа?  ???
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #2 : 26 Мар 2019 [17:11:17] »
А... Забыл :) Предполагается камера на ICX493 с параллельного ресурса

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #3 : 26 Мар 2019 [17:26:41] »
Неважно.... фотографирование может быть:

1. В прямом фокусе телескопа, когда свет, собранный зеркалом/объективом непосредственно направляется на ПЗС. Возможен вариант с редьюсером/флатернедом. - как правило для дип-скай объектов такое. Фокусировка-собственным фокусером телескопа.
2. С Линзой Барлоу - то есть фокус разгоняется в N раз и изображение крупного масштаба -так фотографируют Луну, Планеты. Фокусировка тоже собственным фокусером телескопа. Ну и там на самом деле видеосъемка
3. Старинный способ - камерой с собственным объективом в окуляр телескопа (ну такое больше для цифромыльницы) - при этом фокусер телескопа -на бесконечности и камера ловит фокус сама. ну и держатель специальный там.... крепление к фокусеру. так называемая съемка в окулярной проекции. Ну тоже там планеты, Луну.

Ваш способ - что-то несусветное. Если это по п.3, то нужен окуляр. Иначе никакого изображения не будет. Ну и у вас не цифромыло с автофокусом.... а если так, то п.2. А значит собственный объектив не нужен.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #4 : 26 Мар 2019 [17:34:14] »
Что несусветного? Это вариант 1, в прямом фокусе фотообъектива.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #5 : 26 Мар 2019 [17:45:16] »
Ну то бишь речь об обычном объективе без телескопа даже?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #6 : 26 Мар 2019 [17:50:37] »
Ведь при фокусировке объективом происходит не тупое сдвигание всего линзового блока?

По разному. На Юпитер-37а - весь линзоблок. Тогда можно фокусер.
Иначе только за кольцо фокусировки, накидывать ремень.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Aleks71

  • Гость
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #7 : 26 Мар 2019 [17:53:56] »
а затем фокусером немного корректировать?
Связка объектив-фокусер-камера с большой долей вероятности перекроет отрезок объектива. Зачем все усложнять лишним элементом...

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #8 : 26 Мар 2019 [17:57:49] »
Ну то бишь речь об обычном объективе без телескопа даже?
Да, я же говорю, про зеркало (телескоп) всё понятно, там считай только шаговик к оси прикрутить, камеру в окулярную трубку. С вариантом для объектива сложнее - длина получается больше, в итоге матрица далеко от фокальной плоскости. вот я и задумался, а не плохо ли это?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 269
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #9 : 26 Мар 2019 [17:57:58] »
Была мысль сделать вариант с резьбой М42 на переднем торце, чтобы навинчивать советскую или не очень (через переходник) оптику. И тут задумался - а правильно ли в случае использования объектива фокусироваться фокусером, то есть по сути сдвигая матрицу? Ведь при фокусировке объективом происходит не тупое сдвигание всего линзового блока?

Всё зависит от конструкции конкретного объектива. Есть два типа (условно, для этой задачи).

В первом типе при фокусировке объектив сдвигается вдоль оптической оси как единое целое. К таким объективам относятся практически все доступные сейчас объективы с М42.

Второй тип объектива называется "объектив с внутренней "фокусировкой", в нём для фокусировки часть линз смещается относительно другой части линз. Для таких объективов важно выдержать номинальное расстояние от его заднего торца до сенсора, иначе возможно ухудшение качества изображения. Причину расписывать долго, но если двумя словами - для каждого расстояния до объекта съёмки есть своё оптимальное взаимное расположение компонент объектива и при этом обеспечивается точная фокусировка. Если неправильное расстояние от такого объектива до сенсора компенсировать перефокусировкой (перемещением одних линз относительно других), то оптика объектива будет работать в нерасчётном режиме, а это внесет искажения в изображение. Насколько они сильны - зависит от конкретной модели объектива.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #10 : 26 Мар 2019 [18:01:43] »
Связка объектив-фокусер-камера с большой долей вероятности перекроет отрезок объектива. Зачем все усложнять лишним элементом...
Оно верно, но фокусер можно сделать большого диаметра. Пробовал фокусироваться объективом - то проскакиваю фокус, то люфт, картинка дрожит. С кнопками должно быть удобнее, да и есть мысль сделать программный автофокус, контрастный.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #11 : 26 Мар 2019 [18:02:43] »
Цитата
Да, я же говорю, про зеркало (телескоп) всё понятно, там считай только шаговик к оси прикрутить, камеру в окулярную трубку. С вариантом для объектива сложнее - длина получается больше, в итоге матрица далеко от фокальной плоскости. вот я и задумался, а не плохо ли это?

так он на бесконечность вообще не сфокусируется. Для адекватности работы такой связки необходимо, чтобы рабочий отрезок был чуточку меньше рабочего отрезка фотоаппарата в котором такой объектив применяется. ну там около 44-46,5 мм для разных типов.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #12 : 26 Мар 2019 [18:05:28] »
да и есть мысль сделать программный автофокус, контрастный

Ремень через фокусировочное кольцо объектива - и вперед шаговиком.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Aleks71

  • Гость
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #13 : 26 Мар 2019 [18:10:33] »
снимать дипскаи и планеты.
Это очень разные задачи. Что за объектив планируется для планет?

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #14 : 26 Мар 2019 [18:12:44] »
Что за объектив планируется для планет?

Как минимум такой

(кликните для показа/скрытия)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #15 : 26 Мар 2019 [18:14:40] »
Это очень разные задачи. Что за объектив планируется для планет?
Ньютон 185/900 :)

Задач сейчас две - электрическая часть, универсальная и для телескопа и для фото и механическая для фото.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #16 : 26 Мар 2019 [18:15:03] »
Правильно наверное делать, чтобы матрица была в фокальной плоскости, выставлять объектив примерно на бесконечность, а затем фокусером немного корректировать?
Правильно - определиться, с объективами каких семейств будете снимать ( у разных "систем" - разные рабочие отрезки), сделать переходник между корпусом камеры и нужным байонетом такой длины, что будет давать правильный рабочий отрезок для используемой линзы, вставлять объектив в байонет и фокусироваться объективом.

Aleks71

  • Гость
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #17 : 26 Мар 2019 [18:18:02] »
Это очень разные задачи. Что за объектив планируется для планет?
Ньютон 185/900 :)
Вам как то надо яснее мысля формулировать. То ли телескоп .... то ли объектив...

Оффлайн Un4givenАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Un4given
Re: Фокусировка матрицей или объективом?
« Ответ #18 : 26 Мар 2019 [18:21:08] »
Ремень через фокусировочное кольцо объектива - и вперед шаговиком.
Вот это наверное то, что нужно