Всё о зеркалах

[ORSA]

Ну не скажите. Рябое зеркало с деградацией покрытия , как и очень очень грязное (действительно ОЧЕНЬ) дает ровный подсвеченный фон дс объектов, нет ощущения черноты неба, появляются ореолы.

Речь была не о пыльном зеркале, а о кусочке в 20% испорченном.
Вот я сказал за 20%, а вы за сколько процентов поверхности сказали по сильно рябому и пыльному зеркалу?
О разном говорим. У меня есть зеркало с поврежденной зоной  -  все нормаль.

Черной краской закрасить участок и нет проблем

[Владимир ARS]

Руки, жир? Я мою только в перчатках.

[Aledr]

Послушайте, вы спросили -вам ответили. Ни ацетон ХЧ ни изопропиловый ХЧ, а не тот, что в радиолавках и прочих подворотнях продают, НЕ КАТИТ. Они оставляют радужные разводы на поверхности, т е до конца не смываются.  Самый нежный и щадящий -дистиллированная вода, длительное замачивание, и не какие там промокашки, тампоны, а беличья кисточка. Если остались следы после дистиллята -это не дистиллят или же как выше вам было сказано -зеркало не домыто и в каплях концентрируется пыль с грязного зеркала.

Помыл уже ватным диском. Пятно легко удалилось. То что остаётся после высыхания капелек это не пыль, а именно соли. Смотрите ссылку на гост аккумуляторной воды. Я им пользовался. Соли просто обязаны остаться, при таком содержании. Даже небольшое количество на таком зеркале проявится. Капельки сдувал грушей, но мелкие всё же остаются. Удовлетворительно получилось. Если бы качественная дисвода, получилось бы идеально.

[a.pozharov]

То что остаётся после высыхания капелек это не пыль, а именно соли. Смотрите ссылку на гост аккумуляторной воды. Я им пользовался. Соли просто обязаны остаться, при таком содержании. Даже небольшое количество на таком зеркале проявится. Капельки сдувал грушей, но мелкие всё же остаются. Удовлетворительно получилось. Если бы качественная дисвода, получилось бы идеально.

Если вы такой умный и перемыли кучу зеркал, то какого черта спрашиваете? Неполучается на практике? Покупайте нормальный дистиллят и мойте как положено, а не как вам кажется правильным.

[Aledr]

Ну не скажите. Рябое зеркало с деградацией покрытия , как и очень очень грязное (действительно ОЧЕНЬ) дает ровный подсвеченный фон дс объектов, нет ощущения черноты неба, появляются ореолы.

Речь была не о пыльном зеркале, а о кусочке в 20% испорченном.
Вот я сказал за 20%, а вы за сколько процентов поверхности сказали по сильно рябому и пыльному зеркалу?
О разном говорим. У меня есть зеркало с поврежденной зоной  -  все нормаль.

Черной краской закрасить участок и нет проблем

Если 20 % не влияет на дипы, тогда зачем тратиться на апертурный телескоп? Стало быть влияет.

[Aledr]

Если вы такой умный и перемыли кучу зеркал, то какого черта спрашиваете? Неполучается на практике? Покупайте нормальный дистиллят и мойте как положено, а не как вам кажется правильным.

Нормальный это где покупать то? Если только в риторте перегнанный в чистый стакан.

[a.pozharov]

Пользуюсь ацетоном, разводов нет, но исповедую простое правило. {NB!}Два раза одной салфеткой в бутылку не лазить.

У  меня всегда на бывшем 16" и вторичке от синты после изопропилового и ацетона, ( причем наивысшей очистки, есть право покупать в спец магазах) Когда смотришь под углом -сизые разводы, я и со шприца разбрызгивал,  в общем изголялся, короч в итоге финишировал  только дистиллятом.

[Владимир ARS]

У меня ацетон из 2-х мест, один оставляет синь, второй - нет. Кстати сначала фейри, потом ацетончик у меня.

[kryptonik]

Если 20 % не влияет на дипы, тогда зачем тратиться на апертурный телескоп? Стало быть влияет.

Естественно влияет, но двадцать процентов, это то что глаз уже может оценить, как существенную разницу. Найдите, то, что называется дипом, и прикройте 20% апертуры. В режиме блинкования какие-то изменения хорошо видны. А вот подойти к телескопу, не зная, обрезано у него 20% или нет и определить, это на глаз, уже непросто.
А с мойкой дело обстоит гораздо хуже. Понятно пока грязь на зеркале накапливается изменения происходят медленно и незаметно. Обидно другое, когда смываешь двухлетнюю грязь, рассчитываешь на огромный эффект, а он почти неощутим.

[Aledr]

А как при засвеченном небе? 20% могут сыграть решающую роль, разглядишь ты там что-нибудь или нет.

[a.pozharov]

Черезмерное запыление на оптике способно также повредить обнаружению деталей с низким контрастом на протяженных ярких объектах, таких как планеты, поскольку рассеянный свет присутствует общей дымкой.

Максимальное количество пыли терпимое наблюдателем на оптике около 1/1000 поверхностной области. Мы уже видели в гл. 3, как это может привести к соотношению сигнал-шум в 30дб. По счастью, большая часть гало распространяется за пределы краев планет. Отсюда, большая часть рассеяния отвратительна но не особенно вредна. Подобно дифракции крестовины, наихудшие соотношения сигнал-шум присущи для очень широких и ярких объектов, таких как солнце и луна. Трудно оценить долю оптики покрытой грязью, но 1/1000 области – размер одиночного препятствия в 1/30 диаметра. На 200мм зеркале собранная грязь покроет 7мм пятно – малым меньше размера ногтя. Даже грязный телескоп не привносит монго дополнительного рассеяния в рефлектор с крестовиной, и нетерпимость к грязи может быть не столь серьезной для таких инструментов.

"Наблюдатель должен учесть еще одно обстоятельство. Некоторые владельцы телескопов, прочитав вышеизложенные комментарии, примутся протирать свои объективы или зеркала слишком часто. Оптика обладает нежным покрытием, для которого наилучшее отношение, оставить его в покое. Чрезмерное усердсво в протирании оптики, даже очень нежное, оставляет мириады крошечных царапин на покрытии. Не решайтесь чистить зеркала, полагаясь на яркий свет напрвленный в трубу ночью. Все зеркала не выдерживают столь грубого обращения.

Наилучший способ держать оптику в чистоте не протирать ее, а поддерживать в чистом состоянии (чисто не там, где метут, а там, где не мусорят). Содержите ее закрытой и сухой. Очищайте лишь в том случае когда уверены, что оптика подвергась химической агрессии или когда пыль начинает заметно портить изображения. Ну конечно, специализирующиеся наблюдатели, могут иметь необходимость протирать поверхности все время, но нет никаких сомнений, что эти люди уже знают об известном риске и лишних тратах (дополнительная алюминизация и пр.). Следуя доброму совету по уходу за оптикой, вы не должны чистить ее слишком часто"

[ORSA]

А как при засвеченном небе? 20% могут сыграть решающую роль, разглядишь ты там что-нибудь или нет.

Да не почуствуете ... человеческий глаз различает более менее яркость с шагом по логрифмической шкале. 20% экранирования это разница в 0.2 звездные величины, это ни о чем.
Это как разница апертуры 110 и 100, приятно 1см плюс, но увидите одинаково

[a.pozharov]

Раз уж тема " все о зеркалах", добавлю      https://repository.arizona.edu/handle/10150/334948?show=full

 "Кащьмарное Святорассеяние на зиркалах " -одно из 12 пугал линзолюбов, а вот цифр от них не дождешься, все в виде " весьма, в разы, на порядки, гораздо, хуже, лучше" и прочие антинаучные плюшки.

[a.pozharov]

А как при засвеченном небе? 20% могут сыграть решающую роль, разглядишь ты там что-нибудь или нет.

Если вам попадется где нибудь в поле дотошный зануда-умник, весь такой перфекционист и астродрoчер, и сильно вас будет калить -незаметно суньте ему в апертуру горячую пятерню и наслаждайтесь тем, что он, такой весь коллекционер перфектных астроприблуд, не заметит разницы, ни по планетам ни по дипам  Проверено на паре пациентов, каюсь, грешен.

[ORSA]

Если вам попадется где нибудь в поле дотошный зануда-умник, весь такой перфекционист и астродрoчер, и сильно вас будет калить -незаметно суньте ему в апертуру горячую пятерню и наслаждайтесь тем, что он, такой весь коллекционер перфектных астроприблуд, не заметит разницы, ни по планетам ни по дипам   Проверено на паре пациентов, каюсь, грешен.

"Вот, что крест животворящий делает!"

[a.pozharov]

Ну ! 

[kryptonik]

Мне реально грязь на зеркале мешает при съемке Венеры и Меркурия, когда они совсем близко к Солнцу и оно прямо светит на часть зеркала. Вот тогда контраст заметно падает. Но и то можно работать. Хуже всего дело обстоит с УФ, он и так рассеян атмосферой и контраста очень не хватает.
Но для ньютона это не главная проблема. Гораздо больше днем мешает свет не от грязного зеркала, а тот, что попадает в фокусер от противоположной стенки. Мне эту проблему не удалось толком решить и это стало главным аргументом отказа от диагонального зеркала и установки камеры в главном фокусе.
У меня телескоп хранится считай на улице, довольно интенсивно используется, но нет смысла мыть его чаще чем один раз в год. Городская грязь, кстати, довольно стойкая, пока не потрешь, ничто ее не берет.