ONAG - осевой гид от Innovations Foresight

[StarDiver]

Прибыла посылка с осевым гидом - ONAG от компании Innovations Foresight.

Так как на территории России среди любителей астрофотографии - это очень редкий зверь, решил написать по нему пока небольшой вводный обзор.
Прежде всего, что такое ONAG - по сути это диагональное "холодное" зеркало которое отражает ультрафиолет и видимый диапазон до 750nm и прозрачно для ИК диапазона от 750nm....
Таким образом на вход от телескопа поступает световой поток, который делится на две части все что не ИК идет на основную камеру, а все, что ИК идет на камеру гида.
В чем минусы и плюсы этого устройства.

Минусы:
- Меньше света попадает на камеру гида, нужен чувствительный сенсор, желательно максимальная чувствительность в области красного и ИК.
- Бекфокус и габариты устройства,  так как устройство представляет собой достаточно не маленькую диагональ, нужно понимать как и где ее размещать перед камерой, рабочий отрезок 66мм для смолл варианта (Формат APS-C) и 68мм для полнокадрового варианта.
- Вес конструкции 770 грамм.

Из минусов пожалуй все.
Плюсы:
- Возможность выбора опорной звезды прям на оптической оси.
- Огромное поле для выбора опорной звезды. Тут все внеосевики, включая монстров от оптика с четырьмя камерами, посаженными на ротатор и гигантскими призмами - сливают в сухую. 
- Постоянная точная фокусировка по изменению астигматизма на гидирующей звезде. (выглядит примерно как на маске Павла Бахтинова) - при прохождение холодного зеркала звезда получает крестообразный астигматизм, в случае если камеры парфокальны (для этого есть все возможности установить камеру в точном соответствии с фокусом, накидное кольцо и очень крепкий и точный геликоидный фокусер) и находятся в точном фокусе, на камере гида крест будет симметричный, в случае если фокус ушел сместился, форма креста заметно изменится и по ней однозначно можно определить в какую сторону крутить фокусер. При этом фокус измеряется на гидирующей камере в ИК диапазоне, который имеет большую толерантность влиянию атмосферной турбулентности и позволяет проводить точную подстройку прям во время того, как основная камера снимает.

Все это более подробно на сайте производителя: https://www.innovationsforesight.com/education/on-axis-guider-onag/
Посылка была более чем надежно упакована и UPSом доставлена менее чем за неделю.

Теперь немного о конструкции самого устройства.
Материал зеркала - кварц.
Конструктивно ве сделано очень аккуратно, крепко и надежно, ничего нигде не болтается и не люфтит, фокусер гида тугой но при этом очень плавный и точный.
Все разъемы (со стороны телескопа и основной камеры) M42 x 0.75, для гидирующей камеры есть возможность использовать окулярный формат или посадить камеру на резьбу M42 x 0.75.
Для точного соблюдения рабочего отрезка на основной камер, предусмотрено перекидное колечко, которые удлиняет или укорачивает трубку с резьбой под необходимый размер.
В случае если используется камера с маленьким сенсором которая не кроет все поле видимости, со стороны гида предусмотрена платформа которая позволяет двигать камеру по осям х-y для поиска подходящей звезды.

Далее, ждем неба и теста по звезде.

[StarDiver]

Принцип фокусировки на гидирующей камере c ONAG на картинках ниже....

[Дмитрий Маколкин]

Их комплектный корректор астигматизма гидирующего канала не планируете в дальнейшем?
При светосильной системе он позволит получать более компактные звёзды и повысить проницание для гида.

Или планируете перефокусировку всей системы по виду звезды в гид делать?

[StarDiver]

Есть еще идея воткнуть перед гидом вот такой редуктор:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p676_TS-Optics-Optics-TSRED051-Focal-reducer-0-5x---1-25-inch-filter-thread.html
Лежит без дела который год, тоже по идеи должен поджать звезду и повысить силу сигнала при общей светопотере в IR, но вероятнее испохабит общее поле...

Родной корректор хорош и правит астигматизм, интересен наверное даже более тем, кто хочет в ближнем IR съемкой занимается. Пока не знаю, нужно пробовать. Я планирую ONAG с АОшкой использовать, там вероятнее необходимо масштаб 1 к 1 соблюсти.

Вообще уже по пути фотонов столько стекла лишнего, процентов 5-10% точно уже где-то по дороге теряется. Зеркала, пластина ШК, корректор поля в морковке, АО, ONAG, фильтры в колесе, фильтр на камере - ужас. 

[Дмитрий Маколкин]

На Астрофест не планируете привезти показать?

[StarDiver]

На Астрофест не планируете привезти показать?

На майскую часть, могу привезти конечно если интересно будет.

[Ihtamnet II]

Что только не придумают чтобы выбросить деньги на ветер...
Фокусироваться по кресту астигматизма гида. Ну да, больше никаких способов фокусировки уже ведь не осталось, ага.

[StarDiver]

Что только не придумают чтобы выбросить деньги на ветер...
Фокусироваться по кресту астигматизма гида. Ну да, больше никаких способов фокусировки уже ведь не осталось, ага.

Ты не понял фишки - фокусировка реалтайм, то есть пока идет съемка на основной камере, программа постоянно делает подстройку фокуса.

[StarDiver]

Редко такое бывает, пришло новое оборудование и на след. ночь дают возможность в первом приближении протестировать его, обычно приходится ждать как минимум месяца полтора. 

Поскольку ШК находится в процессе глубокой модернизации и разобран в очередной раз до винтика, пришлось тестировать на АПОшке, для тестирования из самого дальнего и темного угла в чулане был извлечен на свет флэтнер 2х дюймовый от Телескоп-экспресса, так как это единственный вариант при использовании которого можно получить плоское поле и рабочий отрезок в 113 мм. Рикарди со своими 74 мм, не пролазит, если только не накрутить на него чистую камеру без колеса фильтров....

В тесте принял участие ONAG, WO FLT 98, TS Flatner 2'', Lodestar X2 (пока другой камеры для гида нет), ZWO ASI294, AZ-EQ6 GT.

В общем в кратце: худшие опасения, что звезд не будет видно - не оправдались, напомню светосила F:6,3 звезд много и отчетливо определяются. Гид работает  как внеосевик, только осевик.
Но самая приятная вещь оказалась, что по астигматизму действительно очень легко фокусироваться и определять дрейф в реалтайме. АПОшка была выставлена как есть из теплого помещения, сфокусирована и запущена без термостабилизации, предварительно свел к единому знаменателю по фокусу обе камеры, запустил съемку и приступил к мониторингу звзеды на гиде, смещение креста легко читается, мелкими корреткировочными движениями фокусера - приводил фокус обратно на место. В результате - картинка была ровная с хорошими звездами.

Отдельно приятно удивил флэтнер от ТС-экспресса, при своей небольшой стоимости отлично работает и правит поле - рекомендую как вполне рабочую вещь для рефракторов.

[Ihtamnet II]

Ты не понял фишки - фокусировка реалтайм, то есть пока идет съемка на основной камере, программа постоянно делает подстройку фокуса.

Да не, я понял, но не верю в реальную необходимость этого. К тому же, то же самое делает подстройка фокуса по изменению температуры, только почти бесплатно. Ведь других причин для изменения фокуса нет.

Отдельно приятно удивил флэтнер от ТС-экспресса

TS Flatner 2''

Ты имеешь в виду вот этот , без редукции? Так давно все пишут, что он весьма хорош, не видел ни одного отрицательного отзыва. Да еще бэкфокус такой, что можно еще одну трубу вставить.

[StarDiver]

Да не, я понял, но не верю в реальную необходимость этого. К тому же, то же самое делает подстройка фокуса по изменению температуры, только почти бесплатно. Ведь других причин для изменения фокуса нет.

Ну эта фишка больше как приятный бонус, чем причина, чтобы перейти на ONAG - для меня основной плюс - это испольщование огромного поля для поиска опорной звезды. Хотя трубно не признать, что фокусироваться по астигматичной звезде - реально удобно.

Да про этот редуктор, как-то у меня до него руки все не доходили, на миде ACF его испытывал, а на рефракторе как-то не было необходимости. А вещь действительно рабочая и не плохая.

[StarDiver]

Вот так все выглядит в сборе.

Камера <-> Гид: ZWO ASI294MC-Pro / ZWO ASI183MМ-Pro (1600ую брать не стал, для гидирования АО-шкой более мелкий пиксель предпочтительнее)

В сборе с Адаптивной оптикой еле-еле влез в 146.5 мм рабочего отрезка, если бы не толстая (14мм) стекляха дающая примерно экономию в 4.5мм от реальных физических габаритов, то все компоненты уже не разместились бы.   

[химик]

А Вы когда через диагональ делали тестовые снимки, Вы пробовали их решить через PlateSolve? Я спрашиваю потому, что когда я пробовал решить снятый снимок через диагональное зеркало на свой ШК8" камерой ASI294, PlateSolve мне выдал масштаб 0,44"/px, что будет соответствует фокусному расстоянию 2170 мм, против 2030 заявленного в ТТХ трубы производителем. В тоже время попробовал решить снимок снятой на этот же инструмент этой же камерой, но с установленным после диагонали редуктором OptecLepus, у меня выдал результат решенного снимка 0,56"/px, что соответствует фокусному расстоянию 1700 мм - таким образом коэффициент редукции составил 0,78 против заявленного производителем 0,62. Почему так получается?

[StarDiver]

А Вы когда через диагональ делали тестовые снимки, Вы пробовали их решить через PlateSolve? Я спрашиваю потому, что когда я пробовал решить снятый снимок через диагональное зеркало на свой ШК8" камерой ASI294, PlateSolve мне выдал масштаб 0,44"/px, что будет соответствует фокусному расстоянию 2170 мм, против 2030 заявленного в ТТХ трубы производителем. В тоже время попробовал решить снимок снятой на этот же инструмент этой же камерой, но с установленным после диагонали редуктором OptecLepus, у меня выдал результат решенного снимка 0,56"/px, что соответствует фокусному расстоянию 1700 мм - таким образом коэффициент редукции составил 0,78 против заявленного производителем 0,62. Почему так получается?

Вопрос с диагональю, отвечу цитатой - "Элементарно Ватсон" как и у любого инструмента с фокусировкой главным зеркалом или зеркалом вообще - у Вас будет плавать фокусное расстояние, если Вы разместите приемник за рекомендованным производителем рабочий отрезок, к примеру в ШК  Edge HD - рекомендованный отрезок 146 мм, Вы автоматически увеличите фокусное, чем дальше вы будете от него отодвигаться тем больше будет фокусное и что самое не приятное будет расти сферическая аберрация, вот почему очень важно соблюсти рабочий отрезок, даже не применительно к фотографии, а вообще....
Используя 2х дюймовую диагональ Вы тем самым ушли за расчетное значение выноса фокуса....

Про редуктор фокусного, такая же история, важно в каком месте он у Вас установлен, если сразу на торце трубы - будет расчетное значение, подозреваю, что Вы его установили через двухдюймовый визуалбек тем самым добавили ход главного зеркала, чтобы компенсировать толщину этого самого визуалбека. Так что редукцию он у Вас делает заявленную, только не от того фокусного которого Вы думаете. 

Ну и важно понимать, что и  сам PlateSolve дает не абсолютное значение, а усредненное.

И да, конечно делал - все в заявленных границах фокусного, плюс-минус 30 мм...

[химик]

Используя 2х дюймовую диагональ Вы тем самым ушли за расчетное значение выноса фокуса....

Я в курсе, я только не пойму тогда почему использование ONAG так сказать для простоты - диагонали с полупрозрачным зеркалом не выводит нас за это расчетное значение выноса фокуса?

[StarDiver]

Используя 2х дюймовую диагональ Вы тем самым ушли за расчетное значение выноса фокуса....

Я в курсе, я только не пойму тогда почему использование ONAG так сказать для простоты с полупрозрачным диагональным зеркалом не выводит нас за это расчетное значение выноса фокуса?

Потому что следующее:

есть разрешенные 146 мм.

Кольцо крепления к резьбе ШК 6 мм + Активная оптика 43 мм + ONAG 66 мм + Колесо 19 мм + Камера 18 мм = 146 мм.

[user340]

Готово. Импортозаместил 
Работает, но есть нюансы.
Так что, рекомендовать пока не могу. 

[Дмитрий Маколкин]

Готово. Импортозаместил 
Работает, но есть нюансы.
Так что, рекомендовать пока не могу. 

Компенсационная пластина не предполагается?

В сходящемся пучке наклонная пластина спектроделителя вносит кому в прошедший сквозь неё пучок. Для её исправления ставится ещё одна наклонная пластина. в Вашем варианте, насколько я вижу, там будет стоять гид. Гидировать по изображению с комой можно, но лучше бы собрать свет в приличную точку.

[user340]

Гидировать по изображению с комой можно, но лучше бы собрать свет в приличную точку.

Дмитрий Маколкин спасибо, что проявили интерес к данному "изделию"

Тут такое дело, что астигматизм в гидирующем канале действительно может быть полезен для целей фокусировки (как выше писали).
Т.е. лучи креста могут дать информацию для алгоритма, в какую сторону нужно крутить фокусировку.
Причём, сразу, на "первом шаге" выполнения алгоритма.

Если фокусироваться по точке/кругу, то на первом шаге алгоритм может начать крутить не туда и только на втором шаге, когда станет понятно, что круг не фокусируется в точку а дефокусируется в ещё больший круг, можно будет скорректировать направление фокусировки.

Но это всё мои предположения.... пока.

..кстати, кома или всё-таки астигматизм? У меня явный астигматизм (крестики) в экспериментах... хотя, может там и то и то..

--

Про вторую наклонную пластину - думал. Но, там не так много места, чтоб её внедрить. Опять-же, будут доп-потери света. Пластина нужна качественная, такой-же толщины, из такого-же стекла как и хол. зеркало...
В общем-же и целом - на данный момент астигматизм в канале гидирования не мешает и срочно исправлений не требует.
В этом устройстве есть кое-что более интересное, с чем стоит, наверное, переехать в раздел "телескопостроение" и возможно коллективно подумать (если, конечно, коллектив не будет против), что с этим можно сделать.
Я постараюсь чуть позже описать свои эксперименты с этим девайсом, если они вобще кому-то будут интересны.

[Дмитрий Маколкин]

Давайте прикину в софте.
Какая у Вас толщина пластины, светосила телескопа и расстояние от пластины до точки фокуса?