Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: От чего зависит восприятие времени?  (Прочитано 2626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Вот мы ощущаем, что секунда это мало, минута уже дольше, а скажем год — это уже очень долго. Но могло ли быть иначе? От чего вообще зависит это восприятие времени? Может ли существовать организм, у которого все иначе, и для которого наш год — секунда? И время жизни, соответственно, тоже на порядок больше?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #1 : 13 Мар 2019 [01:31:46] »
От скорости химических процессов, и возможно от скорости света (скорость мыслительных процессов, некоторые параметры максимально возможного размера мозга должны зависеть от неё.).
Вся известная нам жизнь - белковая, сугубо земная. В основе организмов - вода. Нервная деятельность тоже почти по одинаковым лекалам.
Если возможна жизнь на другой химической основе (где процессы очень медленны, или наоборот намного быстрее привычных нам), то живые организмы будут развиваться и функционировать с другими скоростями. Но вот скорость мыслительных процессов вряд ли удастся увеличить. Хотя до известной степени - может быть. Например imho птицы думают быстрее человека (не путать со скоростью реакций, хотя колибри и тут возможно чемпионы), но за счёт сравнительно много меньшего по размерам мозга. Если удастся создать больший по объёму мозг чем человеческий, и более совершенный (или эволюция придёт к этому, хотя это уже вряд ли), то скорее всего он будет работать в целом медленнее. Даже тактовая частота компьютерного процессора упирается в скорость света: нельзя просто так увеличивать размеры и количество элементов ради производительности, не прибегая к хитростям - всё более мелким "деталькам" и всё более объёмной сложности общей структуры. Но очевидно что физический предел есть и тут, просто он пока не нащупан.
Carthago restituenda est

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #2 : 13 Мар 2019 [05:18:50] »
Приходилось слышать выражение:
В жизни бабочки столько же событий, сколько и в жизни черепахи.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 288
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #3 : 13 Мар 2019 [13:08:35] »
От чего вообще зависит это восприятие времени?
Функция сознания. Только у человека. Во сне отключается. Во сне мы можем "прожить" целую эпоху за один миг реального времени.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 712
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #4 : 13 Мар 2019 [13:52:50] »
От чего вообще зависит это восприятие времени?
От осознаваемости происходящего. Можно увлечённо играть в компьютерную игру и 10 часов у вас пролетят как один. (Если вы уже выучили игру вдоль и поперек)
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 288
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #5 : 13 Мар 2019 [13:56:22] »
Можно увлечённо играть в компьютерную игру и 10 часов у вас пролетят как один.
Что и происходит с каждым ежедневно. Вообще сидение за компьютером отключает ощущение времени. Чёрная дыра времени называется.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 378
  • Благодарностей: 579
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #6 : 13 Мар 2019 [14:05:50] »
Прикиньте сколько будет ваша ожидаемая жизнь просто в секундах.
Многое прояснится.

"Тик-Так - не стучите громко так..."
(C)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 378
  • Благодарностей: 579
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #7 : 13 Мар 2019 [14:18:57] »
Функция сознания. Только у человека.
Я бы не был столь категоричен.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #8 : 13 Мар 2019 [23:39:53] »
Вот мы ощущаем, что метр это мало, километр уже больше, а скажем 1000 км — это уже очень далеко. Но могло ли быть иначе? От чего вообще зависит это восприятие расстояния? Может ли существовать организм, у которого все иначе, и для которого наш метр — это километр? И жизненное пространство, соответственно, тоже на порядок меньше?

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #9 : 14 Мар 2019 [00:33:02] »
К чему этот стёб? Что с вами здесь вообще такое? Можете меня забанить, но это не форум образованных ЛА, а какой-то балаган (не в обиду адекватным единицам).


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #10 : 14 Мар 2019 [00:52:43] »
К чему этот стёб?
Это у вас стеб.  Минута больше секунды, год больше минуты, это объективно. Секунда - не всегда мало, а год - не всегда много.
" Быстро-долго" - субъективная оценка, по тому же принципу, что "далеко-близко" или "тепло-холодно".
Все это относительно, зависит от обстоятельств и особенностей восприятия субъекта.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 781
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #11 : 14 Мар 2019 [09:37:02] »
От скорости химических процессов
Именно.
Но вот скорость мыслительных процессов вряд ли удастся увеличить.
Именно.
и возможно от скорости света
Ну это уже крайний предел. В реальности же далеко до него полно пределов не менее серьёзных.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #12 : 14 Мар 2019 [09:57:54] »
В реальности же далеко до него полно пределов не менее серьёзных.
Между думать и вычислять пока серьёзная разница. Думать (в человеческом смысле) гораздо медленнее, потому что задействован процесс самосознания. По идее для ощущения времени как такового организму нужен лишь внутренний таймер и способность к счёту, хотя бы интуитивная (больше-меньше), а вот субъективная оценка времени привязана к конкретным действиям и жизненному опыту, а также оценке самого времени как ресурса.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 781
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #13 : 14 Мар 2019 [12:21:12] »
Кагбе скорость реакции и частоты воспринимаемых кадров не очень-то имеет прямое отношение к тому, что называется "думать" - это куда более простые и понятные физиологические процессы.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #14 : 14 Мар 2019 [13:00:56] »
Кагбе скорость реакции и частоты воспринимаемых кадров не очень-то имеет прямое отношение к тому, что называется "думать" - это куда более простые и понятные физиологические процессы.
Ну, если брать по топику, то речь идёт именно о человеческом восприятии времени и сходном с ним. Потому что сравнивать человека и медузу с т.з. "восприятия" вообще не адекватно.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #15 : 14 Мар 2019 [21:30:58] »
" Быстро-долго" - субъективная оценка, по тому же принципу, что "далеко-близко" или "тепло-холодно".
Все это относительно, зависит от обстоятельств и особенностей восприятия субъекта.
Дополнительный вопрос. Может ли быть "система" или "живая система", для которой не существует времени (не имеет смысл понятие "время")?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 288
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #16 : 14 Мар 2019 [21:34:55] »
Может ли быть "система" или "живая система", для которой не существует времени (не имеет смысл понятие "время")?
Не надо путать "время" как протекание химических и физических процессов в организме, и "время" как понятие, которое присуще только человеку.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн eRTF

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eRTF
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #17 : 14 Мар 2019 [22:26:01] »
Может ли быть "система" или "живая система", для которой не существует времени (не имеет смысл понятие "время")?
В литературе есть описание такой "системы"  :)


Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 781
  • Благодарностей: 525
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #18 : 14 Мар 2019 [22:27:39] »
Может ли быть "система" или "живая система", для которой не существует времени (не имеет смысл понятие "время")?
Нет. Практически по определению. Время - фундаментальное физическое свойство нашей вселенной. Можно не воспринимать даже пространство непосредственно, но время восприниматься уже будет - как у белковой системы контроля направления вращения жгутика бактерий.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн cppborisАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от cppboris
Re: От чего зависит восприятие времени?
« Ответ #19 : 15 Мар 2019 [09:23:50] »
Дальние космические путешествия выглядят для нас невозможными, так как расстояния огромны и на это требуется невообразимое количество времени. Космос при этом для нас выглядит тоже по большей части статичным (галактики — неподвижны). Хотя на самом деле это вполне динамичная система, просто, скажем так, в другом масштабе.

Так вот, если бы гипотетически существовала жизнь, котороая воспринимает время иначе, не так быстро, как мы, то и все эти вопросы для них выглядели бы тоже иначе. 1000 лет пушетествия по нашему времени? Для них "1 год" — не так уж и далеко. Да и вся картина мира была бы уже другой. И вот здесь очень интересно — может ли такое быть? Как думаете?