Исчезновение на скорости света?

[borison]

Допустим мы запустили корабль летящий со скоростью света к альфе центавра, будут ли сигналы  от него доходить до земли пока он будет отдаляться от нас на световой скорости?

[Грехов Михаил]

Световой скорости он никогда не достигнет. Для этого потребуется бесконечная энергия... до световой скорости можно разогнать то, что не имеет массы - то есть фотон.

Так -при разгоне до около световой скорости и приближении к ней, что так что 0,999(9)с сигналы скажем которые были ежечасно будут: а) Частота прихода смещаться в более длинноволновую область по закону Доплера. В конце-концов съедет например из УКВ с КВ и потом в СВ. Правда ну совсем когда будет почти скорость света. б) Сигналы будут приходить все реже... сначала раз в 2 часа... потом постепенно раз в сутки, раз в месяц.... раз в год. Если вообще в теории будет 1.0с (чего ну никак не будет), то приходить вообще перестанут. 

[ziggyStardust]

Допустим мы запустили корабль летящий со скоростью света к альфе центавра, будут ли сигналы  от него доходить до земли пока он будет отдаляться от нас на световой скорости?

...будут(Ритц)...

[ASheff]

Сигналы будут приходить все реже... сначала раз в 2 часа... потом постепенно раз в сутки, раз в месяц....

Это из за скорости? Или из за удаления корабля?

[Русский]

Сигналы будут приходить все реже... сначала раз в 2 часа... потом постепенно раз в сутки, раз в месяц....

Это из за скорости? Или из за удаления корабля?

Из-за замедления времени.

[vopros_voprosov]

Т.е для фотона летящего от Земли скажем к галактике Андромеды время остановлено и для него это путешествие будет мгновенным или наоборот бесконечным?

[zam2]

Т.е для фотона летящего от Земли скажем к галактике Андромеды время остановлено и для него это путешествие будет мгновенным или наоборот бесконечным?

Формально, фотон находится одновременно и на Земле и в туманности Андромеды. И расстояние от Земли до туманности Андромеды равно нулю. И это именно формально (по формулам), потому как из безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов. Выполнять необходимые измерения просто нечем. То есть, к фонону нельзя привязать систему отсчёта.

[Organza]

Т.е для фотона летящего от Земли скажем к галактике Андромеды время остановлено и для него это путешествие будет мгновенным или наоборот бесконечным?

Да, у фотона время остановлено, он по своим часам поглощается сразу после излучения.

И расстояние от Земли до туманности Андромеды равно нулю.

Если бы можно было привязать к фотону систему отсчета, то так бы оно и было.

[Ulmo]

...будут(Ритц)...

Не будут. Баллистическая теория Ритца опровергнута век назад после наблюдений двойных звезд.

[vopros_voprosov]

Т.е для фотона летящего от Земли скажем к галактике Андромеды время остановлено и для него это путешествие будет мгновенным или наоборот бесконечным?

Формально, фотон находится одновременно и на Земле и в туманности Андромеды. И расстояние от Земли до туманности Андромеды равно нулю. И это именно формально (по формулам), потому как из безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов. Выполнять необходимые измерения просто нечем. То есть, к фонону нельзя привязать систему отсчёта.

Но ведь фотон все же перемещается в пространстве от точки А до точки Б, скажем от Солнца до Земли?
Он же был испущен именно Солнцем во время термоядерной реакции.
Или это все происходит относительно нас?
А для него все иначе? -- родившись там, в недрах Солнца, он одновременно уже стукнулся о какую-то молекулу здесь, на Земле?

[zam2]

А для него все иначе?

А для него иначе. Для него событие собственного рождения и событие собственного исчезновения - это одно и то же событие.

[-Юрий-]

Т.е для фотона летящего от Земли скажем к галактике Андромеды время остановлено и для него это путешествие будет мгновенным или наоборот бесконечным?

Когда вы двигаетесь со скоростью света, то это значит, что:

• Вы в принципе не можете обладать массой. Если бы вы ею обладали, вы бы переносили бесконечное количество энергии. Вы обязаны быть безмассовым.
• Вы не воспримете ваше путешествие через пространство. Все расстояния по направлению вашего движения сократятся до точки.
• Вы не воспримете течение времени. Ваше путешествие покажется вам мгновенным.

Если хочется поподробнее почитать об этом, то вот: https://habr.com/ru/post/398315/

[Грехов Михаил]

А вот фотон, который летит скажем из Андромеды до нас (около 2млн св. лет) и на другой край Вселенной - которого видимо еле достигнет - тоже по идее что там, что тут для него перемещение на миллиарды св. лет и пару миллионов будет мгновенным в его системе отсчета?

[zam2]

А вот фотон, который летит скажем из Андромеды до нас (около 2млн св. лет) и на другой край Вселенной - которого видимо еле достигнет - тоже по идее что там, что тут для него перемещение на миллиарды св. лет и пару миллионов будет мгновенным в его системе отсчета?

Да. Только с маленькой оговоркой - системы отсчёта фотона нет.

[vopros_voprosov]

Если хочется поподробнее почитать об этом, то вот: https://habr.com/ru/post/398315/

Спасибо за ссылку на статью

[Случайный гость]

Формально, фотон находится одновременно и на Земле и в туманности Андромеды. И расстояние от Земли до туманности Андромеды равно нулю. И это именно формально (по формулам), потому как из безмассовых частиц нельзя построить ни линеек, ни часов. Выполнять необходимые измерения просто нечем. То есть, к фонону нельзя привязать систему отсчёта.

Можно ли в таком случае говорить, что фотон движется? Ибо свойства фотона никак не соотносятся с понятием движения (как изменения расстояния за единицу времени).

[Случайный гость]

Не потушить, а задуматься.

[zam2]

Можно ли в таком случае говорить, что фотон движется?

Движение всегда относительно. Можно говорить только о движении относилельно чего-то. Назначьте систему отсчёта (то есть систему линеек, транспортиров и часов, привязанную к массивному телу), тогда и говорите о движении. И тогда окажется, что фотон движется всегда, покоиться не может (это особое свойство объектов с нулевой массой).

[Случайный гость]

Движение всегда относительно. Можно говорить только о движении относительно чего-то. Назначьте систему отсчёта (то есть систему линеек, транспортиров и часов, привязанную к массивному телу), тогда и говорите о движении. И тогда окажется, что фотон движется всегда, покоиться не может (это особое свойство объектов с нулевой массой).

Движение есть изменение расстояния за единицу времени. Если для фотона нет ни расстояния, ни времени, то нет и движения, безотносительно того, где возникает фотон, и где это возникновение фиксирует наблюдатель. Фотон не движется, а существует особым образом, отличным от вещества. То, что Эйнштейн и Ньютон (а также Оле Рёмер) называли скоростью света - на самом деле является скоростью распространения информации о том, где фотон провзаимодействовал с веществом (например, отразился). Скорость распространения информации - подчёркиваю - а не света, ибо свет, вообще, не распространяется. Он просто существует, иногда взаимодействуя с веществом.
Проведём мысленный эксперимент. Допустим, в нашем распоряжении имеется некое устройство, превращающее вещество в свет. Скажем, мы берём материальный объект (путешественника) и превращаем его в пучок фотонов разных энергий. Затем, с помощью зеркала, мы направляем его в Туманность Андромеды. А там, посредством аналогичного устройства, пучок фотонов восстанавливается в прежний материальный объект (абсолютно идентичную копию путешественника). Как быстро путешественник долетит до Туманности Андромеды?
Думаете, через 2,5 миллиона лет? Но для фотонов нет времени. Поэтому через 2,5 миллиона лет до галактики Андромеды ДОЙДЁТ ИНФОРМАЦИЯ о том, как путешественник был превращён в пучок фотонов (и сторонний наблюдатель в этой галактике увидит процесс его превращения). А сам путешественник окажется там мгновенно. Соответственно, и вернуться обратно он также сможет мгновенно.
Вот о чём, собственно, должна идти речь, ИМХО.

[leon10010]

 Фотон не движется, а существует особым образом, отличным от вещества.....
Скорость распространения информации - подчёркиваю - а не света, ибо свет, вообще, не распространяется. Он просто существует, иногда взаимодействуя с веществом.....
А сам путешественник окажется там мгновенно. Соответственно, и вернуться обратно он также сможет мгновенно....     

Интересная мысль! Движения нет, мгновенно!    Вы мыслитель?

Вообще тема здоровская.  У фотона часы есть...