Возможна ли жизнь в космосе в принципе?

[loky1109]

Так мы ж про вакуумного человека..

Но так его надо на базе человека обычного мастерить, а значит добавки к нему должны быть совместимы с ним хотя бы принципиально. Вы же предлагаете перестраивать здание с фундамента - изменить основу биохимии.

Однако имеются анаэробные организмы и анаэробные пути метаболизма

Которые в 16 раз менее энергетически выгодны, чем аэробные, да.

животные с электрическими клетками, тканями и органами.

И? Какое это отношение имеет к энергетическому циклу на "макроэогах"?

[loky1109]

В легких только углекислый газ, но его там всё равно мало.

До свидания лёгкие, вы схлопнулись.

Ну и, по моему, вы как-то не правильно используете слово концентрация. Вы кажется о парциальном давлении. Но тут я повторюсь, при давлении в лёгких близком к вакууму они схлопнутся.

[Инопланетянин]

До свидания лёгкие, вы схлопнулись.

Кстати, подумалось - самим-то лёгким тоже надо дышать. А к ним в норме приходит крайне бедная кислородом кровь и, наверное они дышат забортным воздухом, отщипывая себе долю малую при закачке кислорода. Т.е. даже если мы спасём лёгкие от схлопывания, закачав туда нейтральный газ и абсорбируя оттуда углекислоту, то помрут они от такого обращения. Без кислорода помрут.

[loky1109]

До свидания лёгкие, вы схлопнулись.

Кстати, подумалось - самим-то лёгким тоже надо дышать. А к ним в норме приходит крайне бедная кислородом кровь и, наверное они дышат забортным воздухом, отщипывая себе долю малую при закачке кислорода. Т.е. даже если мы спасём лёгкие от схлопывания, закачав туда нейтральный газ и абсорбируя оттуда углекислоту, то помрут они от такого обращения. Без кислорода помрут.

Слона то мы и не заметили.

[crazy_terraformer]

Так мы ж про вакуумного человека..

Но так его надо на базе человека обычного мастерить, а значит добавки к нему должны быть совместимы с ним хотя бы принципиально. Вы же предлагаете перестраивать здание с фундамента - изменить основу биохимии.

А по другому никак. Дамоклов меч в виде отказа различных частей СОЖ по разным причинам требует, чтобы это существо могло радикально замедлить свой метаболизм вплоть до его отключения. Либо могло существовать за счёт подключаемых аккумуляторов.

Однако имеются анаэробные организмы и анаэробные пути метаболизма

Которые в 16 раз менее энергетически выгодны, чем аэробные, да.

животные с электрическими клетками, тканями и органами.

И? Какое это отношение имеет к энергетическому циклу на "макроэргах"?

Проводящие электричество пути у рыб и других модельных организмов надо перестроить для подзарядки электроцитов от внешнего источника электроэнергии.
Электроциты можно превратить в фабрики макроэргов, секретирующие их в кровь, лимфу и спиномозговую жидкость, и непосредственно в клетки мышц и ряда нейронов через плазмодесмы.
А макроэрги из внеклеточных жидкостей тела будут поглощаться другими клетками организьма и использоваться,.
В случае успеха уже можно браться за преобразование высших приматов, создание организьмов химер и в конце новых видов высших обезьян и человека.
Понятное дело, что размеры и физиология конечного разумного существа будет нечеловеческой.
Возможно до 50% тела будут занимать биоэлектрические ткани и органы для компенсации перехода на анаэробный метаболизм.

[loky1109]

А по другому никак.

Мне что-то подсказывает, что тут работает принцип: если по другому никак, то никак.

[Ruslan_Sharipov]

Да не будет у вакуумного человека никаких лёгких. И никакого отдельно взятого вакуумного вида не будет. Вакуумный биоценоз ежели он есть или появится  это такая жутко закрученная штука будет.

Биоценоза полномасштабного действительно не будет. Будет вакуумный человек и некоторое количество бактерий и вирусов, которые он в себе носительствует. Биоценоз не нужен, ибо его создание в комосе затратно и нецелесообразно. Сам вакуумный человек будет всё более и более становиться продуктом своих развивающихся технологий. В конечной перспективе это будет полностью кибернетический организм. Вакуумный человек с легкими для отвода углекислоты и прямым впрыском кислорода в кровь нужен для того, чтобы начать колонизацию космоса прямо сейчас, не дожидаясь создания искусственного интеллекта и кибернетических организмов, а также для того чтобы сгладить острые углы (морально-этические) на пути постепенной киборгизации человечества.

[TblrDblK TblrDblK TblrDblK DV]

А там и метеориты, пролетающие мимо Земли, могут захватывать споры и перемещать их дальше в космос, а то и вообще переносить на другие планеты.

То есть в теории мы можем найти родные растения при освоении планет солнечной системы, по крайней мере внутренних объектов с шансом 1 на миллион?

[Инопланетянин]

А по другому никак.

Мне что-то подсказывает, что тут работает принцип: если по другому никак, то никак.

Ага.

[loky1109]

То есть в теории мы можем найти родные растения при освоении планет солнечной системы, по крайней мере внутренних объектов с шансом 1 на миллион?

Растения - крайне сомнительно, мягко говоря. Разговор про бактериальные, возможно грибные, споры. И во что оно эволюционирует, ежели куда-то там в жизнеспособном виде попадёт - вопрос весьма открытый. А эволюционировать придётся, ибо условия совершенно другие.

[-Юрий-]

То есть в теории мы можем найти родные растения при освоении планет солнечной системы?

Теория даже предполагает ещё более дальние переносы форм жизни. Вплоть до того, что на Землю сложные аминокислоты могли быть принесены из далёкого далека.

[Dem]

Кстати, подумалось - самим-то лёгким тоже надо дышать. А к ним в норме приходит крайне бедная кислородом кровь и, наверное они дышат забортным воздухом, отщипывая себе долю малую при закачке кислорода.

Кровь всё-таки не настолько бедная, чтобы совсем никак. Вон сколько там рекорд без дыхания, десяток минут? это 15 раз крови по кругу пробежать, и только после этого в ней кислорода слишком мало для наиболее потребляющих органов. А те же конечности могут часами вообще без кровообращения.

[loky1109]

Кстати, подумалось - самим-то лёгким тоже надо дышать. А к ним в норме приходит крайне бедная кислородом кровь и, наверное они дышат забортным воздухом, отщипывая себе долю малую при закачке кислорода.

Кровь всё-таки не настолько бедная, чтобы совсем никак. Вон сколько там рекорд без дыхания, десяток минут? это 15 раз крови по кругу пробежать, и только после этого в ней кислорода слишком мало для наиболее потребляющих органов. А те же конечности могут часами вообще без кровообращения.

Я не уверен, что дыхание тканей лёгких вообще хоть как-то обеспечивается кровотоком.
Те же лёгкие для трансплантации, к ним не кровь подают, а ИВЛ обеспечивают.

[Ruslan_Sharipov]

Я не уверен, что дыхание тканей лёгких вообще хоть как-то обеспечивается кровотоком.

Разумеется, находясь близко к источнику кислорода, клетки легких получают кислород за счёт диффузии кислорода в легочной ткани. Но если Вы хотите сказать, что клетки легких не способны получать кислород из крови - то это неправда. Есть работа Steen S. et al, First human transplantation of nonacceptable donor lung after reconditioning ex vivo, Ann. thoracic surgery, 2007, V. 83(6), P. 2191-2195. В ней описан случай пересадки повреждённого легкого, от которого первоначально отказались, но затем выполнили лечение изъятых легких путем перфузии не крови, а препарата Perfadex совместно с процедурой ЭКМО на этом препарате.  После этого была выполнена успешная пересадка этих лёгких пациенту в возрасте 70 лет.

[Maki]

Предмет обсуждения, уж извините, считаю глубоко censored антинаучным. Но к безумным идеям я всегда отношусь с симпатией. Тем более, если к их обоснованию пытаются привлечь науку. По этому, сделаю пару доброжелательных подсказок.

Вены, особенно их эндотелий, находятся в ещё более ужасных гипоксических условиях, чем лёгочная ткань (о кислородном режиме портальной системы говорить и вовсе страшно). Тем не менее, некроза там не происходит. Нагрузка на эти ткани столь мала, что они довольствуются "объедками" кислорода. Ткани альвеол не менее "ленивы" (всю работу делают межрёберные мышцы и диафрагма). Так что с кислородным дыханием у альвеол (а также, возможно (не изучал глубоко этот вопрос) у бронхиол) никаких проблем, разумеется, нет.
Если (предположим) технология "пшиканья" в поверхностные вены окажется реализуемой и безопасной - можно гипероксигенировать венозную кровь настолько, чтобы, по прохождении ею лёгких, в ней оставалось достаточное количество кислорода (вопрос регулирования оксигенации тоже оставим за скобками). Тогда к предполагаемом у "истечению" из лёгких углекислоты, добавится и истечение избыточного кислорода (с пропорциональным увеличением "баллончика").

Вопрос:
Но возможно ли это? Некоторое количество сообщений назад, был задан вопрос о способности альвеол пребывать в расправленном состоянии в условиях вакуума. Ждём ответа.

[loky1109]

Но возможно ли это? Некоторое количество сообщений назад, был задан вопрос о способности альвеол пребывать в расправленном состоянии в условиях вакуума. Ждём ответа.

Вроде как это был не вопрос, а констатация невозможности.

[Maki]

Вроде как это был не вопрос, а констатация невозможности.

Давайте будем гуманны.

[loky1109]

Вроде как это был не вопрос, а констатация невозможности.

Давайте будем гуманны.

Давайте. Считаю, что гуманнее без ложных надежд.

[Maki]

Считаю, что гуманнее без ложных надежд.

Гуманно ли объяснять детям что Дед Мороз - ненастоящий? Вырастут - догадаются сами.

[Инопланетянин]

Вены, особенно их эндотелий, находятся в ещё более ужасных гипоксических условиях, чем лёгочная ткань (о кислородном режиме портальной системы говорить и вовсе страшно). Тем не менее, некроза там не происходит.

Хорошее возражение.

Но возможно ли это? Некоторое количество сообщений назад, был задан вопрос о способности альвеол пребывать в расправленном состоянии в условиях вакуума. Ждём ответа.

Вроде как это был не вопрос, а констатация невозможности.

Именно.

Вырастут - догадаются сами.

Вы думаете, тут сидят дети? И они со временем поменяют своё мнение?