Возможна ли жизнь в космосе в принципе?

[Проходящий Кот]

Для начала --- подача кислорода в кровь будет постоянным процессом, а не одноразовой акций.
Поэтому достаточно отрегулировать расход системы....

[loky1109]

А вот тут уже вам уместно было бы минус поставить за безграмотность в физиологии, но пожалею. И книжки вумные тут тоже не нужны, просто посмотрите на картинку и сами прикиньте куда надо впрыскивать кислород, чтобы он чисто механически до лёгких не добрался

Окей, впрыском кислорода в лёгочную вену мы его потери в лёгких существенно уменьшим, однако без вентиляции лёгких газовой смесью с малым содержанием углекислого газа обойтись не получится никак. Иначе он в лёгкие из крови не пойдёт.

Для начала --- подача кислорода в кровь будет постоянным процессом, а не одноразовой акций.
Поэтому достаточно отрегулировать расход системы....

Ну то есть рассчёты, что были выше необходимо править.

[Maki]

А вот тут уже вам уместно было бы минус поставить за безграмотность в физиологии, но пожалею. И книжки вумные тут тоже не нужны, просто посмотрите на картинку и сами прикиньте куда надо впрыскивать кислород

Вообще-то, обосновывать свою позицию обязан утверждающий. И если кто-то предлагает "пшикать баллончиком кислород в кровь" - он и должен демонстрировать понимание того, что "пшикать" следует в труднодоступные легочные вены, а не, например, в периферические.

Если бы просто приложили картинку с пояснениями - это был бы заслуженный +.
А так ловите незаслуженный! )))

Для начала --- подача кислорода в кровь будет постоянным процессом, а не одноразовой акций.

Вот неожиданное решение!

[Инопланетянин]

Вообще-то, обосновывать свою позицию обязан утверждающий.

Это да.

Если бы просто приложили картинку с пояснениями - это был бы заслуженный +.
А так ловите незаслуженный! )))

По сравнению с монументальными трудами, в которых предлагалось искать решение этой задачи, предоставление картинки, где хорошо видно оба круга кровообращения это уже очень хорошее пояснение.
А так просто лениво было скачивать эту картинку, подрисовывать стрелку и закачивать на какой-нибудь фотохостинг.

Окей, впрыском кислорода в лёгочную вену мы его потери в лёгких существенно уменьшим, однако без вентиляции лёгких газовой смесью с малым содержанием углекислого газа обойтись не получится никак. Иначе он в лёгкие из крови не пойдёт.

Это верно, но всё же можно обойтись и без обязательной накачки лёгких именно кислородом.

[Maki]

А так просто лениво было скачивать эту картинку, подрисовывать стрелку и закачивать на какой-нибудь фотохостинг.

Я на предыдущей странице уже написал про лёгочные вены, и даже картинку качнул. А вот прикрепить поленился. Так что вам респект за трудолюбие.)

Это верно, но всё же можно обойтись и без обязательной накачки лёгких именно кислородом.

Вы поторопились ответить.
Ваш уважаемый собеседник пишет не о кислороде.

[Инопланетянин]

Но проблема в том, что демоны Максвелла не только в альвеолах отсутствуют, но и в бронхиолах, бронхах и трахее тоже не сидят. И молекулы углекислоты оттуда вам в маску они перетаскивать не будут. Чтобы углекислота выходила из альвеол - их надо активно вентилировать большими количествами нейтрального газа. То есть получаем обыкновенный акваланг.

Ну извлечение углекислого газа - задача решённая. А так, да - проще жить в скафандре. Или, как говорил Раттус, заселять открытый космос буратинами.

[Maki]

Или, как говорил Раттус, заселять открытый космос буратинами.

Именно.

и медленное обретение понимания, что человек, в отличие от роботов, адаптирован для жизни только в естественной воздушной среде.

Собсвтенно, в этой теме всё уже сказано.
Желающим проверить свою кожу, склеры и слизистые на устойчивость к вакууму - приятных экспериментов.
Желающим понять, что будет с лёгкими в вакууме - заныривание в гуугл, и долгие и трудные поиски на тему "пневмоторакс".
Желающим поразбираться в физиологии дыхания - ваша картинка. Полагаю, для большинства участников этой темы, она будет просто информационным шоком.

[loky1109]

Это верно, но всё же можно обойтись и без обязательной накачки лёгких именно кислородом.

Да чем бы не накачивать. Всё-равно изначальная идея: "Мы зашьём в тушку небольшой имплантант и человеку будет этого достаточно для жизни в вакууме," - обросла уже таким количеством носимого оборудования, от которого не избавится, что, зачем впрыскивать кислород в кровь, а не в лёгкие - решительно не ясно.
И это мы только про дыхание говорим.
Ну то есть, в какой-то безкислородной и безуглексислотной атмосфере из физиологически неактивного газа - такое может прокатить. Но разговор то про вакуум.

[crazy_terraformer]

Электрические клетки у организмов на Земле имеются, в том числе аккумулирующие электричество электроциты.
Создаём биоэлектрическую систему в организьме вакуумного человека, которую подключаем к внешнему источнику электричества. Энта система служит для аккумуляции и распределения электричества в органы биологической регенерации глюкозы, кислорода, липидов и аминокислот, макроэргов: АТФ, креатинфосфата и т.д..
Синтез макроэргов с использованием электричества позволит резко сократить потребность в пище и кислороде. Достаточная концентрация макроэргов в крови, лимфе и спинномозговой жидкости может позволить превратить чувака в активное почти анаэробное существо. Rattus,может быть поправит

[loky1109]

Достаточная концентрация макроэргов в крови, лимфе и спинномозговой жидкости может позволить превратить чувака в активное почти анаэробное существо.

То, что организм производит O2 сам, а не поглощает его из окружающей среды не делает его анаэробным.

[-Юрий-]

А к чему этот затянувшийся спор?

[crazy_terraformer]

Достаточная концентрация макроэргов в крови, лимфе и спинномозговой жидкости может позволить превратить чувака в активное почти анаэробное существо.

То, что организм производит O2 сам, а не поглощает его из окружающей среды не делает его анаэробным.

Чувак может от кислорода отказаться и перейти на анаэробный метаболизм за счёт синтезированных в электрических органах и электрических тканях достаточного количества макроэргов.
Макроэрги  же отдадут свою энергию, заключённую в сложноэфирных связях в результате гидролиза, а не в результате окисления кислородом.
Синтез же их идёт за счёт внешней подпитки электричеством

[loky1109]

Достаточная концентрация макроэргов в крови, лимфе и спинномозговой жидкости может позволить превратить чувака в активное почти анаэробное существо.

То, что организм производит O2 сам, а не поглощает его из окружающей среды не делает его анаэробным.

Чувак может от кислорода отказаться и перейти на анаэробный метаболизм за счёт синтезированных в электрических органах и электрических тканях достаточного количества макроэргов.
Макроэрги  же отдадут свою энергию, заключённую в сложноэфирных связях в результате гидролиза, а не в результате окисления кислородом.
Синтез же их идёт за счёт внешней подпитки электричеством

Хоть один организм с таким выгодным энергетическим циклом на Земле есть?

[Инопланетянин]

Rattus,может быть поправит

Он уже поправлял. Буратинизировать человека и сможет он жить в космосе. Правда, обмен будет медленным, но для космонавта вынужденного веками лететь от системы к системе это даже лучше

[Maki]

А к чему этот затянувшийся спор?

Абсолютно ни к чему.
Человеку в космосе вообще, и в вакууме в частности, делать совершенно нечего. Для этого есть роботы.

[crazy_terraformer]

Хоть один организм с таким выгодным энергетическим циклом на Земле есть?

Так мы ж про вакуумного человека.. Нет внешнее электропитание никто не освоил. Однако имеются анаэробные организмы и анаэробные пути метаболизма, животные с электрическими клетками, тканями и органами.

Рыбы_Электрорецепция и электрические органы

У скатов электрические органы, составляющие до 25 % массы тела, похожи на пчелиные соты. Каждый орган состоит из приблизительно 600 вертикальных призм, имеющих 6 граней. Каждую призму образуют примерно 40 электрических дисковидных пластинок, отделённых студенистой соединительной тканью. Каждая призма является отдельной электрической батареей[9].
Нервными центрами электрических органов у рыб являются электрические доли продолговатого мозга и спинной мозг[9].

Электрические органы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B

[TblrDblK TblrDblK TblrDblK DV]

20 августа 2014 года, российские космонавты сообщили об обнаружении планктона на внешней поверхности иллюминатора Международной космической станции, но затруднились объяснить, как он там оказался.

[-Юрий-]

20 августа 2014 года, российские космонавты сообщили об обнаружении планктона на внешней поверхности иллюминатора Международной космической станции, но затруднились объяснить, как он там оказался.

Споры растений выносятся в самые высокие слои атмосферы, и возможно даже в ближний космос - там же тоже есть микроскопическое количество воздуха, который и может их носить. А там и метеориты, пролетающие мимо Земли, могут захватывать споры и перемещать их дальше в космос, а то и вообще переносить на другие планеты.
Кроме того, на иллюминаторы этот планктон мог попасть из самой станции при открытии люка для выхода космонавтов. А споры растений есть везде. Они же микроскопические и вездесущие. Получается практически - где есть воздух, там есть и споры растений и другие микроорганизмы.

[Ruslan_Sharipov]

Где концентрация меньше - туда и движется вещество. Если у вас в лёгких только углекислый газ для выдоха, то он радостно растворяется в крови.

Да, где концентрация меньше - туда и движется вещество. В легких только углекислый газ, но его там всё равно мало. В крови концентрация выше, ибо венозная кровь несёт углекислый газ от всех органов. Как только углекислого газа в легких становится много - человек делает выдох в трубочку и в лёгких его опять остаётся мало. Так работают легкие вакуумного человека.

Углекислый газ идет в легкие. Кислород принудительно вводится в кровь. Избыток углекислоты из легких выдыхается вовне.

Совершенно верно!

[Изобретатель]

Да, где концентрация меньше - туда и движется вещество. В легких только углекислый газ, но его там всё равно мало. В крови концентрация выше, ибо венозная кровь несёт углекислый газ от всех органов. Как только углекислого газа в легких становится много - человек делает выдох в трубочку и в лёгких его опять остаётся мало. Так работают легкие вакуумного человека.

Да не будет у вакуумного человека никаких лёгких. и никакого отдельно взятого вакуумного вида не будет.Вакуумный биоценоз ежели он есть или появится  это такая жутко закрученная штука будет. Ведь поглощение или передача энергии и вещества будет по крайней мере вдвое сложнее  и тут возможен или полный симбиоз,как в лишайниках ,либо совместный перенос и расселение одних видов внутри других.Инкапсуляция и взаимный обмен концентрированными продуктами жизнедеятельности,баш на баш.Скажем Сахара белки и перекиси растений обмениваются на СО2 в виде бикарбонатов азот мочевина и углекислый аммоний и т д и т п.По типу банки консервов.