Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эволюция биомассы Земли  (Прочитано 1543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Эволюция биомассы Земли
« : 29 Янв 2019 [00:37:38] »
О биомассе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
Об эволюции биомассы:
http://www.geoglobus.ru/info/review26/29-biological-evolution.php
Насколько можно доверять приведённым данным по эволюции биомассы?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #1 : 29 Янв 2019 [01:20:01] »
Насколько можно доверять приведённым данным по эволюции биомассы?
Ну а Вы сами как думаете? Прогнозу погоды на завтра можно доверять хоть в какой-то мере? А на миллионы лет? Удивительный вопрос.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 3 588
  • Рейтинг: +122/-28
    • Show only replies by petrovich1964
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #2 : 29 Янв 2019 [01:22:39] »
Насколько можно доверять приведённым данным по эволюции биомассы?
Своими словами тезисы опишите. Чтобы было понятно о чём речь. Лично мне в лом смотреть по сомнительным ссылкам.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #3 : 29 Янв 2019 [07:36:49] »
Считаете эту информацию надуманной (или выдуманной)?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Organza

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Рейтинг: +8/-0
  • Домохозяйка
    • Show only replies by Organza
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #4 : 29 Янв 2019 [08:46:55] »
Цитата
Оставшееся время, вплоть до взрыва Солнца как «сверхновой»

Вот после таких фраз доверять статье не очень хочется...

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #5 : 29 Янв 2019 [08:52:06] »
У Вернадского (первая половина 20-ого века) современная биомасса составляет 1014кг, в учебнике по общей биологии 11 класса (2002 года выпуска) -2*1015кг.
И это по двум ссылкам в первом сообщении. О какой точности вы тут говорите?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 037
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #6 : 29 Янв 2019 [11:14:37] »
Насколько можно доверять приведённым данным по эволюции биомассы?
Учитывая, что статья без подписи, библиографии, и расположена на популярном ресурсе - доверять надо с большой осторожностью.
Автор исходит из верной посылки, что биомасса Земли пропорционально связана с поступлением в атмосферу углерода, и, соответственно, колеблется при изменениях скорости дегазации. Но автор упустил несколько моментов:
1) Биопродуктивность суши намного выше, чем у океана. Сейчас океаны дают 1/3 всего фотосинтеза. Но наземная растительность (в отличие от водорослей), при повышении концентрации углекислоты ускоряет фотосинтез только до определённых пределов. А потом останавливается. То есть, надо учитывать и площадь суши, и мелководных морей, и ограниченность наземного фотосинтеза. Ну и сухость/влажность климата нельзя забывать. Автор же этого не делает, получая какие-то чудовищные объёмы биомассы в древности.
2) Роль биомассы велика, но её нельзя преувеличивать. Это только один из факторов связывания углерода. Всё, что мне попадалось за последнее время по теме, указывает на решающий вклад неорганического оборота в карбонатный цикл. Автор о значении неорганического связывания углерода скромно умалчивает.
3) Автор тупо игнорирует "холодную" дегазацию земли, которая значительно превышает вулканическую.
И в результате передёргивания и подтасовок, получается вывод о том, что - де углекислый газ скоро окончится, и через 30 млн лет все умрут.
 
В качестве контрпримера - вот вам нормальный научный обзор https://cyberleninka.ru/article/v/geologicheskoe-znachenie-zakona-v-i-vernadskogo-o-postoyanstve-biomassy-v-biosfere-zemli


Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 286
  • Рейтинг: +80/-4
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #7 : 29 Янв 2019 [12:46:15] »
Насколько можно доверять приведённым данным по эволюции биомассы?
Очень грубый график, но в принципе соответствует.
Если не считать прогноза.

Сначала рост количества биомассы по экспоненте - до исчерпания свободного углерода.
Потом уменьшение количества биомассы в связи с захоронением - но опять же по экспоненте, а не линейно. Самое крупное захоронение - вначале, каменный уголь.
А дальше чем меньше у нас биомассы - тем медленней она и захоранивается. На миллиард лет может и не хватит, но сотни миллионов запросто.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #8 : 29 Янв 2019 [12:47:26] »
Биопродуктивность суши намного выше, чем у океана. Сейчас океаны дают 1/3 всего фотосинтеза.
Цитата из Википедии:
<< Интенсивное деление микроскопических клеток фитопланктона, быстрый их рост и кратковременность существования способствуют быстрому обороту фитомассы океана, который в среднем происходит за 1—3 суток, тогда как полное обновление растительности суши осуществляется за 50 лет и более. Поэтому несмотря на небольшую величину фитомассы океана, образуемая ею годовая суммарная продукция сопоставима с продукцией растений суши. Небольшой вес растений океанов связан с тем, что они за несколько суток поедаются животными и микроорганизмами, но также за несколько суток восстанавливаются. >>
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #9 : 29 Янв 2019 [13:01:14] »
То есть, надо учитывать и площадь суши, и мелководных морей, и ограниченность наземного фотосинтеза. Ну и сухость/влажность климата нельзя забывать. Автор же этого не делает, получая какие-то чудовищные объёмы биомассы в древности.
Да, утверждается, 300 - 400 миллионов лет назад биомасса была порядка 10^20 кг. Это больше чем 10^14 кг в миллион раз.
Цитата из текста об эволюции:
<< Максимальная масса биосферы на Земле может быть не более 1,4×10^21 кг. Почему? Растительно-животный мир состоит из воды на 60-90%. На поверхности Земли находится 1,4×10^21 кг воды (в океанах, морях, озерах, реках, атмосфере). Следовательно, если даже растения и животные включат в свой состав всю воду океанов, морей, рек, озер (что практически невозможно), то их масса не сможет превысить эту величину (1,4×10^21 кг). Современная биомасса в 10^14 кг составляет в 10 миллионов раз меньшую массу, чем «теоретически максимальная» масса биосферы Земли. >>
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 033
  • Рейтинг: +299/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #10 : 29 Янв 2019 [13:58:24] »
Во-первых сейчас только-только подходят к оценке вирусно-бактериальной биомассы в недрах Земли и на дне океанов, во-вторых, биомасса, считаемая по углероду - это далеко не вся "живая" биомасса даже в живых организмах - например древесина-сердцевина достаточно взрослого дерева - это практически всё мёртвые клетки. Но они вносят основной вклад в биомассу леса. Живую, активную биомассу правильно было бы оценивать по количеству связанного азота - но делать это существенно сложнее, разные подходы будут давать ещё более разные результаты, большие сезонные колебания, и всё это на фоне того, что человек с его удобрениями уже напрочь перекосил всю картину.
Так что не очень понятно - зачем Вам нужна эта "средняя температура по больнице".
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 037
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #11 : 29 Янв 2019 [15:24:42] »
Поэтому несмотря на небольшую величину фитомассы океана, образуемая ею годовая суммарная продукция сопоставима с продукцией растений суши.
Да, это существенное уточнение. Тем не менее, из этого лишь следует, что углерод просто быстрее связывается, но так же быстро и высвобождается. То есть "ёмкость" океанской фитомассы - не столь уж и велика. С ростом концентрации углекислоты, её масса, конечно же, увеличится. Но ведь есть ещё ограничения по другим минералам - азоту, фосфору.
Да, утверждается, 300 - 400 миллионов лет назад биомасса была порядка 10^20 кг.
Утверждается, судя по всему, необоснованно. Факторов, влияющих на объём биомассы много. И завязывать всё только на углерод - наверное не правильно. Я своё мнение высказал.
Хотя основная мысль о взаимосвязи биомассы и её продуктивности от уровня углекислоты верна. Но в целом она не убедительна по указанным мною причинам.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #12 : 29 Янв 2019 [17:45:29] »
Да, утверждается, 300 - 400 миллионов лет назад биомасса была порядка 10^20 кг.
Утверждается, судя по всему, необоснованно. Факторов, влияющих на объём биомассы много. И завязывать всё только на углерод - наверное не правильно. Я своё мнение высказал.
Хотя основная мысль о взаимосвязи биомассы и её продуктивности от уровня углекислоты верна. Но в целом она не убедительна по указанным мною причинам.
Предположим, что утверждение Вернадского, о том, что в современную эпоху биомасса порядка 10^14 кг верно. Считается, что сейчас содержание углекислого газа в атмосфере сотые доли процента (~0,03%). Если 300 млн. лет назад углекислого газа в атмосфере было порядка 10%, то тогда логичнее предположить, что биомасса была пропорциональна больше. То есть порядка 10^16 - 10^17 кг, но не 10^20. Думаю, что это более правдоподобные цифры.

Правда, на современном этапе велики техногенные выбросы углекислого газа, и не совсем понятно, как их можно учесть.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 037
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #13 : 29 Янв 2019 [19:04:37] »
Предположим, что утверждение Вернадского, о том, что в современную эпоху биомасса порядка 10^14 кг верно. Считается, что сейчас содержание углекислого газа в атмосфере сотые доли процента (~0,03%). Если 300 млн. лет назад углекислого газа в атмосфере было порядка 10%, то тогда логичнее предположить, что биомасса была пропорциональна больше.
Нед умаю, что пропорция была прямая. В море ограничвающими факторами могло быть закисление океана, и дефицит кислорода. На суше - высокая температура и сухость. Так что углекислота прибывала - биомасса убывала. Вот интересный обзор по массовым вымираниям https://nplus1.ru/news/2018/05/21/biomass
Разумеется, одно лишь снижение многообразия не говорит об общем снижении биомассы. Но, например, для великого пермского вымирания снижение биомассы доказано. А сколько тогда было углекислого газа!
 
Ну и по скорости роста и эффективности связывания, современная флора наверняка превосходит древнюю. Ведь в в высопродуктивных тропиках сейчас преобладают лиственные деревья, а хвойные вытеснены на периферию. Более того, как уже указал Rattus, углерод надолго связывается в крупных и старых деревьях.
"...Совсем недавно ученые проанализировали распределение биомассы в более мелких системах, рассмотрев крупные леса по всей Земле. Оказалось, что более половины всей биомассы леса приходится на всего один процент самых крупных деревьев, большая часть из которых превышает в диаметре 60 сантиметров". https://nplus1.ru/news/2018/05/21/biomass

Не знаю, что ещё сказать по теме. Она, сама по себе, крайне интересная. Но тут народ всё больше космос колонизирует. Так что придётся вам самому садиться за Гугл...
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [19:12:42] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #14 : 29 Янв 2019 [22:09:18] »
С ростом концентрации углекислоты, её масса, конечно же, увеличится. Но ведь есть ещё ограничения по другим минералам - азоту, фосфору.
Факторов, влияющих на объём биомассы много. И завязывать всё только на углерод - наверное не правильно.
Хотя основная мысль о взаимосвязи биомассы и её продуктивности от уровня углекислоты верна.
Масса Земли ~ 6*10^24 кг
Кислорода на планете 47%  ~ 2,8*10^24 кг
Углерода 0,1%  ~ 6*10^21 кг
Фосфора 0,1%  ~ 6*10^21 кг
Азота 0,04%  ~ 2,4*10^21 кг
Воды  ~ 1,4*10^21 кг
Как видно углерода, фосфора, азота с избытком. Думаю, что масса всего живого вряд ли может быть больше 0,1% от количества воды, то есть
не более  ~ 1,4*10^18 кг.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 3 037
  • Рейтинг: +99/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #15 : 29 Янв 2019 [23:08:10] »
Как видно углерода, фосфора, азота с избытком.
Доступность вы учли?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 004
  • Рейтинг: +16/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Serg53
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #16 : 30 Янв 2019 [07:08:29] »
Да, наверное, из карбонатов извлечь углерод затруднительно, но минеральные азот и фосфор можно.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 033
  • Рейтинг: +299/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #17 : 30 Янв 2019 [07:52:19] »
Фосфор со дна океана из абиссальных глубин?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 6 804
  • Рейтинг: +193/-31
    • Show only replies by Инопланетянин
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #18 : 30 Янв 2019 [09:23:21] »
Правда, на современном этапе велики техногенные выбросы углекислого газа, и не совсем понятно, как их можно учесть.
Раньше они были в атмосфере и в биомассе.
Фосфор со дна океана из абиссальных глубин?
А это делать придётся. Иначе всем капут. Придёт время когда фосфор останется только там. AlexAV об этом же писал.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 033
  • Рейтинг: +299/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: Эволюция биомассы Земли
« Ответ #19 : 30 Янв 2019 [09:46:38] »
Иначе всем капут. Придёт время когда фосфор останется только там.
За миллиарды капута не настало, а тут хопа - и за миллионы случится? И тектоническая активность тоже отключится?
AlexAV об этом же писал.
AlexAV писал о потреблении с/х продукции человечеством современной численности. А здесь кагбе речь о биосфере вообще.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")