К 50-летию эпохального события: ПЕРВАЯ ЛУННАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ 1969 года.

[Ра-М-Ха]

[Почему носителя Аполлона-11 а не 17 или 12? Потрудитесь объяснить?

Потому что сначало и прежде всего АПОЛЛОН-11  и тема про высадку на Луну . Использовалась с АПОЛЛОНОМ с 1969 по 1973 г , но SA-514 1973 (Предназначенная АПОЛЛОНА 18-20) таки не пролетела ни мили в Космос после ухода Главного Архитектора из за разногласий по Сатурну.

Добротный распил проекта в 48 млрд долл (по тикущему курсу) окончился с орбитой в двухступенчатом SA-513,...1973 год в наблюдателъной небесной лаборатОрии - уникалъной до сих пор для астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли.

Не плохо так - документация с коробками потраченных 48 млрд пропали, прикрывшись гуманитарно-научной лаборатОрией c 1973 вплоть до 1979 года.
Документации распила нет - даже никаких звезд не показали.

[mvp]

Сатурн-5 летал и до Аполлона-11. Что бы говорить о "распиле" в русском понимании, необходимо понимать экономику страны и по каким принципам финансировалась  космическая программа. Тендер на постройку ступеней Сатурн-5 выиграли несколько групп высокотехнологичных, коммерческих компаний задействованных в авиастроении. Проще говоря, каждую ступень ракеты Сатурн-5 строили разные компании курируемые НАСА. Так что ни как не могло пропасть "60 коробок документации", т.к. вся документация находятся в архивах у коммерческих компаний-разработчиков ступеней.
Например в 2013 году НАСА провело испытания газогенератора двигателя F-1 планировавшегося использовать на Аполлоне-19. Причем они не просто сняли музейный газогенератор с двигателя, а обратились к компании, на тот момент уже поглощенной фирмой Пратт энд Уитни, та собрала вместе с НАСА, на основе чертежей аналогичный газогенератор и испытала его в рамках программы SLS.

[Ра-М-Ха]

Сатурн-5 летал и до Аполлона-11.

До АПОЛЛО-11 лишь испытательные полеты ракеты-носителя, в том числе неудачные.  Причем их торопили и напрягали Брауна Вернера фон- виноват Н.С. Хрущев, который бросил вызов всему капиталистическому строю

[mvp]

Аполлон-8, 9 и 10 были запущенны Сатурном-5. Из них 8-й и 10-й выходили на селенографическую орбиту. Недавно кстати отмечали полувековой юбилей первого полета к Луне. Испытательные полеты Аполлонов 4 и 6 завершились успешно с некоторыми оговорками. Ты в этой теме не ориентируешься судя по твоим постам.

[Ра-М-Ха]

Аполлон-8, 9 и 10 были запущенны Сатурном-5.Ты в этой теме не ориентируешься судя по твоим постам.

АП 8-10 испытательные. В то же время падали  7 раз надежные  ракеты Протон. "Носителем была проверенная ракета «Протон». Однако неудачей завершилось несколько пусков. Это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия" А.А. Леонов

Но было точно установлено, что заглушка эта пропала в другом цехе и попала в этот изолированный цех не случайно. Кто-то сработал на руку американцам. Но кто? До сих пор загадка.

Тут надо откровенно сказать, что и схема у нас для высадки на Луну была придумана дурацкая: двое летят, один садится. В то время как американцы действовали куда разумнее: летели трое, один оставался на орбите, двое спускались на Луну и, если что, могли оказать друг другу помощь.

Однако самая дурная часть нашей схемы в том, что на лунной орбите я один должен был отделиться от корабля и, зависнув на высоте 110 метров, максимум за две секунды успеть определиться, куда можно сесть. Для этого передо мной был экран, чтобы я видел площадку. Но одно дело — сделать это, когда себя хорошо чувствуешь… А как бы мы себя чувствовали после трех суток полета сидя?!

Так что… уже в 67-м году было ясно, что мы, как бы ни старались, но раньше американцев не высадимся.

Что касается облета… Даже когда Фрэнк Борман с 21 по 27 декабря 1968 года облетел Луну, мы еще пытались что-то доказать в ЦК. Дескать, поскольку программа посадки на Луну не отменена и финансирование продолжается, посадку мы все равно должны будем начать с облета. Сейчас мы в форме. Корабль есть.

Разрешите лететь! ЦК: «Нет! Давайте еще пошлем один «Зонд» вокруг Луны.

 Пока не получим испытание без замечаний, на полет не пойдем!» Главное — против был генеральный конструктор НПО «Энергия» Василий Павлович Мишин… А.А. Леонов

[mvp]

Это не диверсия, а издержки производства, очень многое делалось впервые! У американцев было что-то похожее, но коммерческое производство в условиях рынка само по себе оказывается более гибкое и эффективное. Им проще поменять техпроцесс, что бы избежать большинства ошибок и технологических ловушек в RnD. В СССР любые изменения и конструкторские разногласия необходимо было согласовывать со всей правящей вертикалью, что само по себе замедляло НИОКР. В итоге сама организационно-экономическая среда просто не потянула столь амбициозный проект.

[Ра-М-Ха]

. Испытательные полеты Аполлонов 4 и 6 завершились успешно с некоторыми оговорками. Ты в этой теме не ориентируешься судя по твоим постам.

Это не диверсия, а издержки производства, очень многое делалось впервые!В итоге сама организационно-экономическая среда просто не потянула столь амбициозный проект.

А.А. Леонов же открытым текстом сказал что в СССР эффективно сработала пятая колона и Гос. комиссия установили факт деверсии. Или ты как диванный комик  абсОлютно не шаришь в финансах   и считаешь крутым пацаном чем  Дважды Герой Советского Союза А.А. Леонов.

Прежде чем незнакомому собеседнику тыкать  ознакомься с бюджетом АПОЛЛОНА и доле в ней САТУРН-5 по годам по ходу генезиса АПОЛЛОНА 1960-1973 гг.

Тогда поясни почему 1966 г - S 4,51... млрд долл а на запуск АП-11 всего 3,19... млрд - 1969 г высадку на Луну
66 % и 63% доли АП во всей космической программы пары лет 1966 и 1969 г

Ты кто по профессии помимо борного дивана?

[mvp]

Леонов может говорить что угодно, его за язык ни кто не тянет и воспринимать его слова, как истину в последней инстанции немного опрометчиво. Если госкоммиссия установила факт диверсии, значит должны быть документы подтверждающие факт диверсии, а следовательно виновные по именам и фамилиям, а не списывать неудачи на мифическую пятую колонну и инопланетян. Если ты этого искренне не понимаешь, я тебе сочувствую и старайся формулировать свои мысли - ясно. НИОКР всегда "съедает" большую часть бюджета любого, большого проекта, по этому расходы в середине 60-х были намного больше, чем в конце и начале 70-х. По профессии я член сборной по диванной космонавтике, путешествую по миру.

[Ра-М-Ха]

Это не диверсия, а издержки производства, очень многое делалось впервые! У американцев было что-то похожее, но коммерческое производство в условиях рынка само по себе оказывается более гибкое и эффективное. Им проще поменять техпроцесс, что бы избежать большинства ошибок и технологических ловушек в RnD. В СССР любые изменения и конструкторские разногласия необходимо было согласовывать со всей правящей вертикалью, что само по себе замедляло НИОКР. В итоге сама организационно-экономическая среда просто не потянула столь амбициозный проект.

По профессии я член сборной по диванной космонавтике, путешествую по миру.

Пилигрим романтик - финансовый профан. Как роматично

Прямой к тебе вопрос - в каком году распил АП. Если ку-ку в абсОлютных цифрах таблицы в помощь тебе наглядный график в относителъной доле (%).

Доля NASA в гос. бюджете  США 1958-2012 гг %



И еще 2ой вопрос - кто 3 главных Бенефициара? Ты откуда взялся такой наивный что гибких распилов при коммерческом капитализме не бывает.

[mvp]

Дружище, мне сложно сейчас думать, я в кофешопе лечусь, а ты пока еще чего-нибудь напиши и побольше графиков, а то твой стиль изложения х.. поймешь! Где ты видишь "распил" на графике?

[Ра-М-Ха]

НИОКР всегда "съедает" большую часть бюджета любого, большого проекта По профессии я член сборной по диванной космонавтике, путешествую по миру.

Три крупных выгодоприобретателя АПОЛЛОН-11 =  Боинг, North American Aviation и Дуглас».

Прелесть распила что его искали стороники заговора в 1969 году- поэтому не нашли , а оный был 2-3 годами ранее когда доля АПОЛЛОНА подскочила до 4,5 % гос бюджета США и опустилась до 2% 1969 г. а потом медвежий тренд на-долго менее 0,8%

Мы с тобой братишка коллеги - У меня тоже есть как туриста мечта - с Луны увидеть звезды как Эдгар Митчелл поражен невероятным "божественным" видом звёзд с Луны

"Звёзды были великолепны , светившие в десять раз ярче, чем при наблюдении с Земли. Эта картина изменила  жизнь, так как эйфорический эффект заставил его начать изучение, среди всего прочего, восточных философских взглядов". Доктор Митчелл

Но не всем так везет  - среди неудачников  Армстронг и Элдрин они не видели звезд с Луны - оказались в нужном месте , но не вовремя- на пресс-конференции, что объяснимо и логично.

http://www.youtube.com/watch?v=BI_ZehPOMwI#

 Возможно все гораздо проще оба глаза Доктора Митчелла как члена экипажа АП натренировали на "хорошую визуальную картину"  для навигационных вычислений с использованием всех тридцати шести звёзд, применяемых в качестве основы для небесной навигационной системы НАСА исходя из его свидетельств.
А Армстронг и Элдрин не силъны в астрономии, звездах и созвездиях

[CADET]

Возможно все гораздо проще

Всё ещё проще: звёзды видели все астронавты, поскольку по ним они ориентировали КК. А вот на Луне звёзд не видел никто, поскольку при солнечном свете и в окружении освещённой этим светом лунной поверхности это почти невозможно. Нужно встать в тени лунного модуля, наклониться назад, чтобы не видеть лунной поверхности и поднять светофильтр. Тогда, возможно, если стекло шлема не засвечено, можно через некоторое время что-нибудь увидеть. Но времени на такие созерцания у астронавтов не было.

[Ра-М-Ха]

Всё ещё проще: звёзды видели все астронавты, поскольку по ним они ориентировали КК. А вот на Луне звёзд не видел никто, поскольку при солнечном свете и ... Нужно встать в тени лунного модуля, наклониться назад, чтобы не видеть лунной поверхности и поднять светофильтр.

Не наклониться, а лечь и прикрыть боковую засветку. А у вас солнечный свет постоянно на Луне в точке приземления? Или над вашей квартирой круглосуточно тоже свЕтит Солнце.

С 1973 г Никто не видел звезд с Луны это правда, поскольку с тех пор там человека не было.

А  Доктор Митчелл не противоречит как ошибочно полагают критики  пресс-конференции тройки АП-11 1969 г., поскольку говорит об испытанном Доктором Самадхи от вида звезд между Землей и Луной а не на Луне.

У вас как с англицким?
Apollo astronaut Dr Edgar Mitchell tells the truth about his mission.
http://www.youtube.com/watch?v=DXbMLXIshDM#

[CADET]

А у вас солнечный свет постоянно на Луне в точке приземления?

Да, вот так совпало, что астронавты постоянно прилунялись на освещённую поверхность.

над вашей квартирой круглосуточно тоже свЕтит Солнце.

У меня квартира не на Луне, а разговор про Луну, если вы помните.

Не наклониться, а лечь и прикрыть боковую засветку.

Можно и так...

(кликните для показа/скрытия)

   Решив отдохнуть, я улёгся на спину и стал разглядывать колыбель человечества, попутно экспериментируя со встроенными в шлем светофильтрами. Я пытался увидеть одновременно Землю и звёзды. Но солнце засвечивало стекло шлема и ничего не получилось. Один раз мне показалось, что я вижу звезду, но она перемещалась, и я решил, что это либо лунный спутник связи, либо какой-то транспортник. В этот момент 'звезда' обратилась в 'комету', выбросившую свой хвост по ходу движения, и я понял, что это точно какой-то космический корабль, тормозящий и идущий на посадку.

[Ра-М-Ха]

А у вас солнечный свет постоянно на Луне в точке приземления?

Да, вот так совпало, что астронавты постоянно прилунялись на освещённую поверхность.

Так вытаскивайте свой телескоп только среди белого дня и рассказывайте что звезд не видели , чтобы смоделировать вид для астронавтов, а увидеть на не освященной поверхности Земли темной ночью или Луны гораздо легче поскольку видимая звёздная величина Солнца -26 не мешает

[CADET]

а увидеть на не освященной поверхности Земли

Я точно не знаю, но тутошняя поверхность может быть и не освященная.
Не понимаю, почему вы постоянно спорите на ровном месте? У вас проблемы с пониманием написанного текста? То, что на Луне днём в блендированный телескоп звёзды видны никто из астрономов, вроде, не спорит.

[Ра-М-Ха]

То, что на Луне днём в блендированный телескоп звёзды видны никто из астрономов, вроде, не спорит.

В качестве бленды командный модуль Колумбия АП-11 . Видны:
- красивая бело-голубая зависшая  на половину освященная Земля,
- лунный модуль «Орел» c 2мя астронавтами - Нил Армстронг, Эдвин Олдрин при возврате в АП-11
- рисунок кобылы на Луне

А где звезды , о которых вы же сами спорите?  Майкл Коллинз фоткал

[CADET]

А где звезды , о которых вы же сами спорите? 

Общение с вами напоминает мне один анекдот:

 - А где же море, папа?

Поручите подчинённым выяснить этот вопрос, если сами понять не в силах. Пускай они вам доложат.

[a_babich]

Цитата: a_babich от 06.02.2019 [21:39:01]
Цитата: konstkir от 06.02.2019 [20:59:57]
Вообщем надо с горечью  признать, что янки вложили в лунную программу больше денег, умения и риска. И поэтому нас переиграли и явно переигрывают до сих пор в освоении СС.

почему с горечью? ? ? ?
Вот это я не понял . Вы радуетесь, что-ли?

Радуюсь же и восхищаюсь :

1)радуюсь , что все 12 вернулись живыми на Землю
2)восхищаюсь, что всего через 8 лет после выхода человека на орбиту-человек ступил на Луну

[Opossum]

Всех активно сомневающихся в том, что люди были на Луне, буду беспощадно сразу банить!

и что же? недостаточно активно сомневаются?