Новости проекта ISON (ПулКОН)

[1212Lupus]

О каком радианте может быть речь, если не зная угловую скорость метеора, имеющегося всего на одном снимке (а не на серии видеоряда), нет возможности определить, принадлежит ли он вообще к уточняемому радианту?

Ну посмотри классику -- "И.С.Астапович "Метеорные явления в атмосфере Земли" (1958г.)". Распределение телескопических метеоров по яркости, по угловым скоростям, угловым длинам и т.д. -- если за 50 лет по этим вопросам всё выяснено досконально, то, конечно, дело не выгорит.

P.S. Знание скорости тоже гадание. ;-)

[Сергей Шмальц]

Распределение телескопических метеоров по яркости, по угловым скоростям, угловым длинам и т.д.

Нет, так дело не пойдёт!
По яркости: Ну, предположим, что распределили? Кстати, действительно всего навсего предположим! Как Вы будете определять яркость метеора, если в большинстве случаев на снимках с таким маленьким поле всего лишь огрызки метеорных следов? Запечатлён ли на снимке максимум блеска? Неизвестно! Но всё же, опстимисточно предположим, что распределили, а дальше что с этим делать? Внутри конкретного потока да, было бы здорово, можно уточнить популяционный индекс, а просто в общей каше – я толк не улавливаю. То есть опять, приплыли к той же проблеме – определению поточной принадлежности.

По угловым скоростям: С такими снимками они неизвестны. Можно забить сразу.

По угловым длинам: Какое там поле? 5°? Вы же представляете себе, что большая часть метеоров на таких полях фрагментами влезает. Точное распределение по угловым длинам будет возможно только для метеоров длиной меньше 5°. Кстати, у того же Астаповича (да, я читал и читаю его регулярно!) упоминается, что средняя длина метеоров колеблется в пределах 5°–8°, так что шанс на целостные метеоры весьма маловат. Но и опять, допустим насобирали могучую кучку таких, распределили, а дальше то что опять? Если бы был известен точный радиант, можно было бы попробовать вывести функцию длины метеора от расстояния от радианта. То есть и тут мы снова упираемся в ту же проблему определения принадлежности.

И т.д. – жду продолжения!

Нет, я реально не собираюсь сдаваться, покуда в споре не родится истина, так как я действительно пока не вижу рабочего решения. Только целенаправленное фотонаблюдение, учитывающее все ньюансы телескопического наблюдения, могло бы что-то научное принести при таких условиях (малое поле, отсутствие обтюратора).

[LeonidOS]

Я уже писал здесь о режиме съемки - неподвижный телескоп, экспозиция ~ 10 сек.

[AY]

возьмите Сергея Шмальца в проект

Дык, почему нет.  Может и возьмем. Я просто сейчас не дома - в Вене, где проходит сессия научно-технического подкомитета ООН комитета по использованию космического пространства в мирных целях. Отсюда не поймешь какую программу имел в виду lazyBSD и сможет ли Сергей с ее помощью дистанционно ПЗС-кадры перелопачивать.

Обращение вроде бы как к kismet было   
А Сергею совет - не кипятитесь и не спорьте, с такими эмоциями не возьмут.

[Serj]

Мой вопрос про данные, которые можно из этих наблюдений получить, услышал кажется только Сергей. Действительно, не имея кодирующего обтюратора, мы не сможем определить не только скорость (а следовательно и блеск) но даже направление метеора. Более того, не всегда возможно достоверно определить, метеор ли это.

[LeonidOS]

На данном этапе стоит вопрос как использовать наши снимки и получать с них бай-продукт. Обтюратор это наверное хорошо, но не сейчас.

[Serj]

Так все таки что такое бай-продукт? Buy или by? Просьба выражать мысли по-русски.

[Сергей Шмальц]

Имеется в виду by-product, вторичная продукция.

Применительно к снимкам ПулКОНа, я вижу только два типа такой продукции – метеоры и транзиенты/переменные.

[LeonidOS]

Я бы перевел как попутный результат. Транзиентов по штрихам я не вижу, если кто-то соберет их в точку, наверное да. Весь вопрос что после такого трюка будет с фотометрией.

[garruchek]

Именно, что попутный, дополнительный.

Вот здесь есть примеры:  http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=79.0

И, мужики, есть же тема про наблюдения метеоров 

[garruchek]

возьмите Сергея Шмальца в проект;)

Дык, почему нет.  Может и возьмем. Я просто сейчас не дома - в Вене, где проходит сессия научно-технического подкомитета ООН комитета по использованию космического пространства в мирных целях. Отсюда не поймешь какую программу имел в виду lazyBSD и сможет ли Сергей с ее помощью дистанционно ПЗС-кадры перелопачивать.

Обращение вроде бы как к kismet было   

Прошу прощения, но кадровые решения принимаю я.

[1212Lupus]

Сергей, ну можно набрать статистику продольных фотометрических профилей телескопических метеоров (не важно, что они не полностью влазят). В общем, вы метеорщик -- вам и карты в руки. Только чего кипятиться, будто вас заставляют?

[AY]

Прошу прощения, но кадровые решения принимаю я.

Прошу прощения, но вы и kismet - один человек. И не отвлекайтесь более от темы топика. Рассказывайте о достижениях и наблюдениях.

[garruchek]

Прошу прощения, но кадровые решения принимаю я.

Прошу прощения, но вы и kismet - один человек.

Тогда какая Вам разница, кто отвечает  

Обращение вроде бы как к kismet было     

 

И не отвлекайтесь более от темы топика. Рассказывайте о достижениях и наблюдениях. 

Эх, такая дэвушка и такая вредная  .
Действительно, только и остается, что о достижениях рассказывать 
А какой я раньше был, если меня прислонить в тёплом месте к тёплой стенке 

В любом случае - большое спасибо за признание наших достижений 

[garruchek]

Ссылка на наш доклад в ООН (на 49-м научно-техническом подкомитете):

Results of GEO and HEO space debris population research within the framework of ISON international project in 2011
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2012/tech-25E.pdf

На слайде ниже - память о нашей встрече - провал имени 5-й конференции ПулКОН 
http://astronomer.ru/ru/publications-ru/conference-presentations-ru/79-presentation-ru-11-12-12.html

И обновленная карта обсерваторий, которые участвуют в проекте или с ним сотрудничают.

Добавлена Барселона  -  там начались обзорные наблюдения по нашим программам

Добавлен Приозерск - в прошлом году удалось возобновить там наблюдения по целеуказаниям.

Добавлена наша новая обсерватория в Кисловодске.

Добавлен Майданак, где проводились наблюдения астероидов и гамма-всплесков.

Дорисованы телескопы в Чугуеве (обзорный) и Архызе (по ЦУ)

Добавлены будущие пункты в Мексике (Синалоа) и Аргентине (Макон)


И еще картинка барселонского телескопа - 50-см камера Бейкер-Нана

[d_w]

На последнем снимке что за прибор на срезе телескопа?

[garruchek]

На последнем снимке что за прибор на срезе телескопа?

Скорее всего просто крышка. Потому что затвор у них используется обычный - юниблиц на ПЗС-камере:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000078/tfrm_rev4.pdf

Вот она же открыта. Похоже, что-то типа шторки, сворачивающейся в рулон.

И, до кучи, фото павильона снаружи.

[SERIV]

Сергей, ну можно набрать статистику продольных фотометрических профилей телескопических метеоров (не важно, что они не полностью влазят). В общем, вы метеорщик -- вам и карты в руки. Только чего кипятиться, будто вас заставляют?

Обычно я "пилю" ту или иную звезду от заката до рассвета. Так вот на пзс-снимках часто видны треки как метеоров, так и ИСЗ. Я обычно все снимки за ночь просматриваю как видео с частотой смены кадров  0.05 сек. с целью выявления каких-либо вспышек. У же начал делать доступ по фтп к части моей цифровой фототеки (пока лишь фотонаблюдения с цифрозеркалки), но планирую выложить и пзс-снимки.

[kismet]

Строится новая обсерватория в Синалоа, Мексика:

Материалы международной конференции, Красноярск,
5-10 сентября 2011. РИО СибГАУ, 2011, стр. 52.

О возможности университета Синалоа принимать участие в исследованиях космического мусора
Т.Н. Конкина, Д. Мендоса А., Н.С. Бахтигараев.

В Автономном Университете Синалоа (АУС) недавно организован Центр Астрономии. Начато строительство астрономической обсерватории АУС вблизи г. Косала на высоте 800 м над уровнем моря, с координатами 24 градуса северной широты и 106 градусов западной долготы, где 200 ясных ночей в году. Было бы полезно сотрудничество этого Центра с Институтом астрономии Российской академии наук, директором которого является Председатель Экспертной рабочей группы по космическим угрозам при Совете по космосу РАН, по исследованиям по астероидно-кометной опасности и космического мусора. Центр астрономии также хотел бы работать в составе международной сети обсерваторий, курируемой институтом прикладной математики им. М.В. Келдыша.

Интересно, что по английски это звучит несколько по другому  

Astronomy Centre would also like to work in the international network of observatories for space debris researches (ISON), coordinated by the Keldysh Institute of Applied Mathematics of RAS

Встречались с Виктором с Мендосой. Он предлагает установить у них наш телескоп, обещает наблюдателя, строительство павильона для телескопа. Договорились подписать соглашение с упоминанием нашей готовности выдать им ОРИ-25 на WS-180, и посмотреть, дадут ли им деньги на обсерваторию.

Снимки с места будущей обсерватории. Труба забетонирована в основание...

[kismet]

Продолжение: