A A A A Автор Тема: Предельная m для астрографа 360 мм ?  (Прочитано 1590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Попробовать посчитать ?
    Или спросить у Друзей ? Что и делаю .
    Камера четыре квадратных пикселя на Эри , или один ? Но это уже детали .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 254
  • Благодарностей: 1533
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #1 : 05 Янв 2019 [22:36:24] »
Мало данных! Главные из упущенных - экспозиция и уровень внешней засветки, а также эффективность матрицы и прочая и прочая...
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #2 : 05 Янв 2019 [22:40:58] »
   Спасибо Андрэ !
   А-то скучища на Форуме . И помечтать не с кем .

   Небо чернущее . Мезмай . Засветка ноль . Сиинг 0,3 . Матрица хорошая . Про экспозицию сказал бы , будь это фотопластинка . Надо знать хотя-бы ИСО матрицы , и можно было бы прикинуть .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #3 : 05 Янв 2019 [22:53:32] »
17 величина за 1-2 секунды на монохромной камере.

Оффлайн Павел Зимин

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 32
  • Павел
    • Сообщения от Павел Зимин
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #4 : 05 Янв 2019 [22:54:55] »
    Камера четыре квадратных пикселя на Эри , или один ?
Сергей, если я правильно понял просмотренное видео с Астрофеста А. Кузнецова, то у него там была фраза о несогласованном сетапе, т.е. когда звезда проваливается в пиксель. Тогда для вытягивания из кадра "потерянной" информации необходимо при съемке применять дизеринг, а при обработке генерировать еще и кадры для дризлинга. Т.о. дополнительные телодвижения при съемке и обработке гарантированы.
Сугубо ИМХО. Мое мнение - Камера четыре квадратных пикселя на Эри будет правильнее.
Возможно, я ошибаюсь, тогда более опытные товарищи поправят.

SW BKP25012, Paracorr Type II, EQ6, SW ED80, QHY-5V, QHY5L-IIc, SkyRus 493C, Canon EOS 450D (a), ТАЛ-1М, Таир-3, Ю-37А

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #5 : 05 Янв 2019 [23:07:00] »
   Спасибо !
   Ответы более , чем обнадеживающие .
   Разговаривал с Дмитрием - сказал , что шаровые скопления в М 31 запросто , а на счет звезд , не очень . Да еще их надо и от звезд поля отделять . Вернее , они должны выглядеть несколько по другому .
   Как вы поняли , начал считать улов еще непойманный .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 601
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #6 : 05 Янв 2019 [23:23:36] »
Мало данных! Главные из упущенных - экспозиция и уровень внешней засветки, а также эффективность матрицы и прочая и прочая...
Пластинка ОRWO ZP-3   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #7 : 05 Янв 2019 [23:30:55] »
   Абы так , то никого ни о чем и не спрашивал бы . Там все предельно просто . Но Свема лучше .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 601
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #8 : 06 Янв 2019 [00:20:49] »
   Абы так , то никого ни о чем и не спрашивал бы . Там все предельно просто . Но Свема лучше .
Кто такая Свема ?   :o  Она на Мезмай ездит и Колу пьёт ?  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #9 : 06 Янв 2019 [00:22:13] »
   Вы свою за кордоном откопали , а у нас своя была .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 601
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #10 : 06 Янв 2019 [00:24:21] »
   Вы свою за кордоном откопали , а у нас своя была .
Моя сейчас в Питере, у родителей, я же вчера писал.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #11 : 07 Янв 2019 [09:13:40] »
17 величина за 1-2 секунды на монохромной камере.
    Поехали .
    На пленке при светосиле 1/3 до светлого неба экспозиция 40 минут с ИСО примерно 50 .
    Если на матрице ИСО 3000 , то полоскать можем 40 секунд . Отсюда получаем предельную звездную величину в 20,5 м .
    На расстоянии М 31 имеем 20,5 - 24,5 = - 4,0 м
    Мало ! Дима Маколкин прав . Ни фига звезд в М 31 мы не увидим . Вернее , их малое количество не представляется возможным отделить от звезд поля .
    Но далее зайдем с другой стороны , и посмотрим , что там получится .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #12 : 07 Янв 2019 [11:21:20] »
Я так не понимаю. Считать совершенно неохота, но добраться до 23 совершенно реально. Можно и дальше, но трудно.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #13 : 07 Янв 2019 [11:25:11] »
    Ладно . Получим опытным путем , подсчетом числа звезд на единичной площадке .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #14 : 07 Янв 2019 [11:27:35] »
Небо примерно одинаковое у серьёзных любителей, условно 21,5. Квантовая ~70, пропускание ~80. Поэтому остаётся бороться за время и разрешение, причём борьба за разрешение идёт со степенью 2, а за время - 1/2...

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #15 : 07 Янв 2019 [11:39:57] »
Цитата
Небо примерно одинаковое у серьёзных любителей, условно 21,5.
   Планируем собирать приличную часть энергии в 0,5 секунды . Отсюда " плотность" от звезд Олега в 23 м одного порядка с небом .
   Итого , считаем 23 м .

   Далее прикинем по галактикам с еще не звездным изображением . Порядка двух - трех секунд в диаметре . Но пока не понятно даже , с какой стороны заходить для решения .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #16 : 07 Янв 2019 [11:57:39] »
Цитата
Небо примерно одинаковое у серьёзных любителей, условно 21,5.
   Планируем собирать приличную часть энергии в 0,5 секунды .
Примерно, можно ожидать для условий малой турбуленции звезды 2 пиксела FWHM на 183 сенсоре с пикселом 2,4 мкм. Это для коротких субэкспозиций до 10-30 секунд.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 381
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #17 : 10 Янв 2019 [02:29:12] »
вот по этой https://www.flickr.com/photos/140256958@N08/24926532535/in/album-72157662169819223/ картинке что скажете?

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #18 : 10 Янв 2019 [07:57:57] »
      !!!
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 439
  • Благодарностей: 1227
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Предельная m для астрографа 360 мм ?
« Ответ #19 : 10 Янв 2019 [08:23:44] »
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.