Сколько звезд яркостью Денеба в М 31 ?

[Алексей Юдин]

Нет, Лех. Звезды в нашей галактики начинают кончаться в районе около 22-23m. Все остальное уже - другие галактики и скопления галактик. Вспомни UDF от Хаббла.

Миш, это не звёзды кончаются, это галактики начинают доминировать - это совсем другое. А Хаббл дудка мелкая, его проницание за неделю всего 30 с хвостиком...

[Грехов Михаил]

Кстати по расчету для 400мм получается, что диаметр кружка Эри видимый на расстоянии галактики Андромеды составляет 8,5св. лет. То есть скажем Солнце и Альфу Центавра такой бы телескоп еле бы различил как "гантельку". Но Альфу Центавра А и Б - уже не смог бы. Проксиму быть может и вообще бы не увидел. То есть человек при нужном проницании (которого нет, ибо Солнце там будет жутко слабое) увидел бы гантельку в которую входит на самом деле 4 звезды. 

Миш, это не звёзды кончаются, это галактики начинают доминировать - это совсем другое.

Нет! Уже был вопрос на форуме по поводу количества видимых звезд и их звездной величины. Так вот я там отвечал табличкой из Воронцова-Вельяминова и вроде бы графиком. И кто-то из знающих на форуме утверждал, что знает некую эмпирическую формулу, в которой уже есть некий член, учитывающий конечность числа звезд нашей галактики. И влияние этого члена начиналось от 22m вроде как. И на UDF тогда бы звезды все перли и перли и их было бы тьма на фото, коль они до 40m. Однако наоборот - на том маленьком "пустом" участке тусклых галактик полно, а тусклых звезд хотя бы в количестве 30% от этих галактик не наблюдается.

[Вася Курочкин]

Красных карликов ведь больше всего, и они тусклые. Вот они и под 40m преимущественно, кроме близлежащих. Еще белые есть.

[Грехов Михаил]

Ну я же акцентировал внимание, что если не учитывать карлики.

[Toth]

Звезды в нашей галактики начинают кончаться в районе около 22-23m.

Можно прикинуть в направлении M31. Она - не в плоскости Млечного Пути, хотя и под небольшим углом.
Солнце - в диске. То есть луч зрения в сторону М31 пронизывает порядка 300..500 парсек толщи диска нашей Галактики.
Красный карл класса М9 имеет Mvis ~ 17.8.
На расстоянии 300 пк он будет m=25.2, на 500 пк - m=26.3

[Грехов Михаил]

А сферическое слабое гало? 500Пк энто 1500св. лет. Хотя может там уже пойдут всякие там карликовые галактики, которые уже не в нашем диске.

[Грехов Михаил]

Можно кстати по другому оценить. Википедия говорит, что в нашей галактике около 250млрд. звезд. Зная площадь сферы, мы найдем, что в среднем на каждую квадратную секунду будет приходиться около 0,47 звезды. Ну грубо говоря одна звезда на квадрат 1"х2". Но часть из оных скрыты пылью.... или на другом конце вообще... так что может в среднем будет и меньше. Ну и вариации есть наверное. То есть в направлении полюсов галактики будет возможно и в 10 раз меньшая концентрация... допустим одна звезда на поле 5"х5". Или более, чем в 10 раз...

[konstkir]

Звезды в нашей галактики начинают кончаться в районе около 22-23m.

..
Красный карл класса М9 имеет Mvis ~ 17.8.
 ..

Можете пояснить как считалось? 

[Грехов Михаил]

Что значит "считалось"? Достаточно загуглить по типичным Красным Карликам и узнать их абсолютную звездную величину (так бы как он светил с расстояния 10пк). Это табличная вещь.

Прокисима Центавра -15,5m (М5.5). TRAPPIST-1 - 18,4m (М8), Росс 128 -12,85m (M5), Звезда Барнарда - 13,4m(M4) и др. Величина 17,8 видимо ближе действительно к тусклым КК ибо М9.

[Toth]

Можете пояснить как считалось?

Отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/Red_dwarf , см. таблицу Typical characteristics
L = 0.00015 Lsun
Это - болoметрическая ( во всем диапазоне ). Проверяем по закону Стефана-Больцмана (T=2300; R=0.08Rsun) , примерно то и получаем = 0.00016.
По формуле Планка https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Планка находим , что при T=2300 на диапазон 380..780 нм приходится 0.0386 от всей мощности (придется численно интегрировать).

0.00016*0.0386= 6.2E-6 Lsun - это Mvis = 17.8

Или что пояснить ?

PS Вот, для остальных классов тоже делал. T,R - из таблицы в Вике, зеленые цифры - расчетные.

[Грехов Михаил]

Дополнить можете графой звездной величины с 500пк (то есть выходим из галактики в направлении от центра и под углом к диску) и в 23000пк (карлик находится на том караю галактики за её центром - как бы самый дальний случай)?

[konstkir]

Можете пояснить как считалось?

Отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/Red_dwarf , см. таблицу Typical characteristics
L = 0.00015 Lsun
Это - болoметрическая ( во всем диапазоне ). Проверяем по закону Стефана-Больцмана (T=2300; R=0.08Rsun) , примерно то и получаем = 0.00016.
По формуле Планка https://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Планка находим , что при T=2300 на диапазон 380..780 нм приходится 0.0386 от всей мощности (придется численно интегрировать).

0.00016*0.0386= 6.2E-6 Lsun - это Mvis = 17.8

Или что пояснить ?

PS Вот, для остальных классов тоже делал. T,R - из таблицы в Вике, зеленые цифры - расчетные.

А что абсолютная величина Солнца это в оптике? Просто подзабыл

[Toth]

А что абсолютная величина Солнца это в оптике?

Я брал 4.78

ополнить можете графой звездной величины с 500пк (то есть выходим из галактики в направлении от центра и под углом к диску) и в 23000пк

Вот -

[Грехов Михаил]

Спасибо... теперь есть четкое понимание...

[konstkir]

А что абсолютная величина Солнца это в оптике?

Я брал 4.78

ополнить можете графой звездной величины с 500пк (то есть выходим из галактики в направлении от центра и под углом к диску) и в 23000пк

Вот -

Да, спасибо. Я просто прикидывал по отношению светимостей

[Алексей Юдин]

Ну я же акцентировал внимание, что если не учитывать карлики.

А смысл их не учитывать? Они что, не звёзды или телескоп с кремниевой ПЗС их не видит? Видит и ещё как, он и коричневые неплохо ловит, за счёт чувствительности в ближайшем ИК.

[Грехов Михаил]

Ну вот смотри. По таблице, выложенной Toth даже для самых тусклых карликов на той стороне галактики выходит предел в 35m. В направлении среднестатистического вылета -26m. Для Хаббла скажем на UDF предел проницания  29m. Около того чего-то. Фоткал он область -55градусов галактической широты и 220 градусов галактической широты в созвездии Печи. То есть считай навылет. Иначе было бы около нуля галактической широты. Понимая, что самый тусклый карлик - это 27m в этом случае, то с уверенностью можно заявить, что на этом снимке в данной области неба засняты ВСЕ звезды нашей галактики и выбрано ВСЕ что только может быть быть может и коричневые карлики тоже (имеем 2m запаса).

[Алексей Юдин]

Так в том и дело, что для нашей темы UDF совершенно иррелевантно именно из-за "вылета", выбора направления с наименьшим количеством наблюдаемых собственных звёзд. А мы тут наблюдаем М31 почти плашмя, интегрируя население всего её объёма.

А так, как оказалось, Галактика за 30 лет даже "потолстела", вроде в нашем детстве в ней "было" всего 100 лярдов, а сейчас уже 250!

[Грехов Михаил]

М31 мы наблюдаем под острым углом, а не плашмя... градусов этак 15-20.

[Алексей Юдин]

Он не настолько острый, чтобы мы не видели отдельных спиральных рукавов, а видели лишь проекцию с ребра.

Но ввиду явной неспортивности для любителя разрешения её на звёзды сейчас предлагаю переключиться на М33 и М101, там с углом куда лучше!