A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 85233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #40 : 03 Апр 2019 [20:14:20] »
Сделали бы ньютоны люкс-версии.
Зачем? Применительно к ньютону.
Цитата
Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. 
Ваванзер неисправимый оптимист. Попадался сайт в Штатах (давно дело было) - предлагались такие ньютоны "люкс", 10" на память за 4 штуки баксов за трубу, это лет 20 назад.
Цитата
Народ брал бы.
:D Тема "бюджетный апертурный ньютон vs апертурный ньютон люкс" в планетном визуале была бы весьма занятной, попкорном запасаться. А не апертурный дорогой ньютон-люкс тем более на хрен не нужен будет.
Цитата

Как то несправедливо производители к серьезным и привередливым наблюдателям относятся!
Спрос определяет предложение - закон свободного рынка.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #41 : 03 Апр 2019 [20:43:41] »
Примерно потому же почему и 12" Ньютон от какого-нибудь SW или TS, побьёт TOA-150 Пусть и не по эстетизму, но на "мутном шарике" деталей будет больше. Гарантия 146%.
Предположим, есть только одна альтернатива при покупке телевизора: 32" Ready HD с отличной картинкой по рыночной цене или 65" Ultra HD с мутной, но с огромной уценкой. Какой купите? Гарантирую на 1000% - первый.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #42 : 03 Апр 2019 [22:40:33] »
Алексею (Пожарову) явно практики не хватает по части термостабилизации не апертурных рефракторов. Надо как-то восполнять.  ;)
Про апертурные рефракторы молчу, сам не пробовал, тем более триплеты (а на фига эти триплеты нужны для визуала?)
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #43 : 03 Апр 2019 [22:56:36] »
А как только дойдете до характера взаимодействия диаметра апертуры и радиуса когерентности ,...
Давно пройдённый этап. Моя практика показывает, что зеркальные системы даже меньшей апертуры дают менее стабильное изображение, чем рефракторы. На астрофесте-2016 днем по искусственной звезде самую стабильную и правильную диф. картинку видел у своего ТАЛ-75R, в ньютоны от 150 мм диф. картина была практически не видна из-за влияния турбуленции.
Но каково-же было мое удивление, что и Алькор (ньютон 65 мм) показал менее стабильную картинку, чем тал75.

Вот яркое свидетельство того, что условия тестирования были скомпроментированы, в том числе и непониманием тестеров - что вы там по ИЗ хотели насмотреть? Какой телескоп лучше планеты покажет? Или дипы?  :D
И еще, важно - повторюсь, если действительно хотите разобраться о влиянии ЧКХ атмосфера-телескоп  на изображение планет и отношения параметра Фрида и диаметра телескопа на результирующую ЧКХ -велкам.
Для затравочки - самый штруделистый штрель, самое стоячее Эри при параметре Фрида, равном двум  апертурам
Тот факт, что в 75 мм стоячий диск Эри ничего не говорит о качестве телескопа ( размер Эри и яркость колец, пропорции никто не мерил ведь, не так ли ? Мож это блин, раздутый кучей аберраций? ) В 65 колбаса? Да горячей был. Или еще что.  В 150 диск Эри болтался? Да пофиг, смотреть надо где максимум контраст-разрешение. Не на видимость диска Эри, понимаете?  А это математика, и нифига не сложная. Всем понятно что без влияния атмосферы и тепловых руляет апертура, важно не обдристаться с ее качеством сильнее нормы. Что дает вам основания сомневаться в современных моделях взаимодействия ОНЗА и апертуры? Все ж на русском языке есть, люди эти, которые весь мир научили выбирать места для апертуристых телескопов, для наиболее эффективного использования адаптивных систем живы, и в основном говорят, пишут и думают по русски. Мы же здесь, как и во многом другом впереди планеты всей.

Вот на фото два диска Эри, одни и те же условия, в это вам сложно поверить, но более разляпистый -это 300 мм, а ближе к 10 по Пикерингу -100 мм. Никаких шансов эта корявая точка трехсотки не оставляет четырехдюймовику ни по планетам ни по разрешению двойных. Хотите разобраться?  ;) Ничего сложного.
Да уж, совсем Алексей сдулся со своей теорией.
Ни хрена 300 мм по планетам и двойным не покажет, даже не надейся.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #44 : 03 Апр 2019 [23:11:18] »
Да уж, совсем Алексей сдулся со своей теорией.
Ни хрена 300 мм по планетам и двойным не покажет, даже не надейся.

Никакой моей теории нет! А теперь, по полочкам: -какие фаши токасательстфа?
Практика. Полемика на этот счёт бесполезна - меня не переубедишь.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #45 : 04 Апр 2019 [00:28:07] »
Давайте, докажите что я верблюд. Исходные данные яснее ясного: апертура 100 мм и 300 мм, сиинг 1 сек. Покажите точки отсечки для сотки и трехсотки.
В 100-ку картинка явно ярче при очень далеко не сопоставимо меньшем светосборе. Куда энергия от звезды у 300-ки подевалась при приведенных масштабах?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #46 : 07 Апр 2019 [02:35:01] »
Идея с центральным обдувом интересна. Надо выдув организовать.
Выдув само собой, а центральный обдув со стороны морды ГЗ совершенно не обязателен и в чём-то даже вреден, по крайней мере для 10". Газодинамика в помощь.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #47 : 08 Апр 2019 [00:52:00] »
Все потуги Ваванзера идеально термостабилизировать оптику более-менее апертурного рефлектора разбиваются в пух и прах атмосферой. Свою 10"-ку под планеты раньше конца первой декады сентября на даче в ближнем Подмосковье не расчехляю из-за отсутствия разумного смысла по собственному опыту (обсерватории нет).

ПС. Речь не о Луне - особый объект с высоким контрастом.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #48 : 10 Апр 2019 [11:30:12] »
Да, потомучо лудший тлископ -130 АПО, а лучше два.
Две 130-ки в бинокуляре = где-то 145...150 мм по разрешению в монокуляре. И света больше собирает. И контраст "бинокулярный".
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 794
  • Благодарностей: 663
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #49 : 13 Апр 2019 [12:20:42] »
есть о чем задуматься!
Чтобы потом убедиться, что 500 мм ньютон в качестве планетника не эффективен (визуал).
Более чем достаточно 300 мм 1:6 (фанерный короб, ферма, "беличья клетка" - т.е. классика). Достаточно лёгкий, мобильный. Для транспортировки труба разделяется на 2 части: короб и ферма (4х2, прямоугольное сечение растяжек) в сборе с "беличьей клеткой" (на заднее сидение, в т.ч. на ноги пассажиров - лёгкая). Сборка - 8 болтиков завинтить. Простенькая добавка в конструкции фермы в виде 4 маленьких уголков обеспечивает жёсткость фермы без короба и гарантирует повторяемость юстировки при сборке.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"