Подумываю о конкретном планетнике

[SAY]

       Искусственники !
       

Не то слово - мертвячиной отдаёт.

[SAY]

      Да нет . Ребята они хорошие , только лаятся часто . И занятие их приемлемо . Во всяком случае , злоупотребляют не больше нашего .

Да ладно! Истинные «натуралисты», это те, которые дипы глазами рассматривают, и говорят, что глазом красивше.

Шаровики и рассеянки тоже дипы. Размазня астрофото скромно отдыхает. А другими неизменными дипами можно на сайте Хаббл любоваться, не тратя бабло, время и нервы.

[SAY]

Интересно, когда модераторы догадаются прервать "поток сознания"?
С первых страниц ТС никого не интересует. Р vs Р в визуале планет - вот то, чем можно забавляться до посинения без каких-либо шансов переубедить противоборствующую сторону.

ПС. Ставлю на АПО - рабочая лошадка, как с женой - регулярно. Апертурный качественный ньютон хорош в роли элитной проститутки - очень редко оттянуться по полной.

[SAY]

То, что апертура рулит товарищ пожаров как то обосновал

Ну да, раз в много лет 20" качественный ньютон с кварцевым/ситалловым ГЗ может и выдаст в визуале по планетам то, на что способен с относительным 1:4 (на 1:6 вряд ли кто сподобится). А может и не выдаст, как Небесная Канцелярия распорядится. И на хрена такой планетник нужен?
В качественный 10" ньютон к примеру в июле...августе - унылое зрелище (Подмосковье). Кроме Луны, это объект особый.
Вот и всё обоснование г-на Пожарова.
Даже Серёга2007 свой перспективный планетный ньютон апертурой в 14" ограничил для в том числе мест с приличным сиингом.

[SAY]

До какой апертуры влияние атмосферы позволяет наращивать разрешение
Какая схема наиболее эффективна при этой апертуре
-------------------------

На стыке веков считалось 7".
Естественно рефрактор.

[SAY]

Расшифровываю призывы г-на Пожарова для неискушённых ЛА из мегаполисов.
- Закажите качественную крупно апертурную ньютоновскую оптику у Савельева. Для 20" несколько лет назад было порядка 10 кило баксов.
- Включите мозги с руками и сделайте трубу на хотя бы простом добе. Если с мозгами всё нормально, то расходы составят не более 2% от цены оптики. С трудозатратами сложнее, придётся покорячиться.
- Установите сей инструмент на своей даче где-нить в жёлтой зоне засветки (хорошо что не в красной) и убедитесь, что ни хрена он по слабым протяжённым дипам не показывает. Исключение - шаровики и отчасти яркие планетарки, первые например в 20 км от МКАД с 14" ординарной оптикой уже настолько хороши, что больше и не надо. С рассеянками сложнее (особенно яркими), нагнетание апертуры явно не соответствует ожидаемому эффекту.
- Переключаемся на планеты и с удивлением констатируем, что в абсолютно подавляющем большинстве случаев обещанного Гексагона на Сатурне близко не видать, как и бритвой вырезанных облачных поясов. И что характерно - оптика ни при чём.

ПС. Про галактический восхитительный кайф сильно сказано!  Желающие есть попробовать в окрестностях мегаполисов? 

[SAY]

...но конкретно то альтернативы ему (ДОБушке 8-ми дюймовому) есть в этот бюджет?

Альтернативы нет, но и "конкретного планетника" не будет. Всё!

Ньютон 12" 1:6 с ДЗ 50 мм. С качественной оптикой естественно. Инструмент универсальный в визуале.

[SAY]

Я так и не понял где сейчас люди берут хорошие зеркала с параметрами не как у стоковых добов.

Сейчас под планетник типа 12" 1:6 наверное в Тидекс (для других оптиков-асов апертура по нынешним меркам маловата), если "таблетку" кварцевую или ситалловую предоставите. Насчёт 10" у них не уверен захотят ли "мараться". Естественно дорого.
В начале нулевых брать следовало за смешные по нынешним временам деньги в у.е.! Например у А.Санковича,

[SAY]

...Дело в том что люди пишут что даже в средней полосе 300-400 мм ведра бывает что раскрываются по полной, в разрешении.
 А ведь это весьма нешуточные 0.4-0.3"

Кто-то даже в это верит. Не, ну если раз в несколько лет, то почему бы и нет.

[SAY]

Второй год моя внеосевая 190 мм F/12.5 никак однозначно не порвет в хлам 500 мм с 20% экранированием и меньшим относительным со всеми вытекающими отрицательными этого ведроньютона. Обьяснить можете почему так?

Какой штрель у данного конкретного ГЗ Астросиб декларировал?
Если скажем 0,85, то у 190 мм круглого сегмента он вероятно ниже. Геометрия.
Самое простое - проверить 190 мм сегмент по искусственной звезде. И в четырёх положениях диафрагмы (если 4 растяжки).

[SAY]

Положение выбирал из двух возможных конструктивно: верхний сектор и боковой, на стороне фокусера. Если честно не заметил разницы между верхним и боковым сектором, на нижний и слева не попасть, нужно переделывать диафрагму. Разгрузка ГЗ -двухэтажный Грэбб, 18 точек, пятаки кольцевые, диаметром 1 см, кромка 1 мм, боковой ремень широкий, как учил Клевцов, охват чуть чуть шире диаметра.

Вероятно ближе всего к параболе светло голубой тон (к сожалению фактическое отклонение на нём не указано). Тогда круглый сегмент следует по приведенной картинке располагать справа.
Кстати, навеяло сделать для своей 10"-ки диафрагму 180 мм на ГЗ, есть люк в задней части трубы и конструкция оправы позволяет - круглая обечайка вокруг ГЗ на пол-дюйма больше диаметра заготовки и на 7 мм выступает за край заготовки, пространство между обечайкой и трубой изолировано. Идеальный вариант (с диафрагмой) для ламинарного удаления погранслоя с ГЗ при сниженном напряжении питания заднего центрального вентилятора на выдув (пространство от вентилятора до ГЗ изолировано задней крышкой на трубе). Меньше скорость вентилятора - меньше вероятность переохлаждения периферийной части ГЗ относительно центральной.
ЦЭ будет 40:180 = 22,2%, относительное 1:6,94. Одна проблема - в домашних условиях из ватмана сложно вырезать идеальный круг.
Также можно сделать внеосевую диафрагму 100 мм и сравнить с 100ED.

ПС. Сдаётся, что 100ED будет предпочтительнее, уж больно идеальны у него внефокалы. И опять же двойной ход луча в ньютоне с открытой трубой.

[SAY]

P.S.: и я говорю про наблюдения дипов в условиях где их должно смотреть. Оставлю вам пути отхода про наблюдения в городе

Отход хороший, им и воспользуюсь. Конечно, я чаще наблюдаю дипы в городе или в пригороде с засветкой.

В 20 км от МКАД (запад) по слабым протяжённым дипам 14" ньютон - ИМПОТЕНТ. Рулит только по шаровикам и отчасти по рассеянкам и ярким планетаркам, т.е. по объектам высококонтрастным (звёзды) или с достаточно высоким контрастом.
Преимущество рефрактора по слабым протяжённым дипам неоспоримо в силу прекрасной защиты от паразитной засветки и меньшего светорассеивания - более тёмный фон и соответственно более высокий контраст, который дорогого стоит.

[SAY]

Прикинул конструктив апохромата 250 мм.
Громоздкая долгоостывающая трубень, бленда размером с трубу моего Шньютона (т.е та же ту
рбулящая "печная труба" от обьектива.)
Не понятно что с линзами и между ними (их тож надо предварительно охлаждать)... Плюс деформация формы линз под весом.

В рефракторе влияние деформации формы под собственным весом многократно меньше чем в рефлекторе.
Если нашлись деньги на 250 мм АПО, то найдутся и на обеспечение термостабильности его оптики.

[SAY]

... но диафрагмы круче ...

1. Диафрагмы в трубе ньютона сами "светиться" будут в силу наличия двойного хода лучей в трубе.
2. Они могут сильно навредить с точки зрения тепловых токов в открытой трубе - фактически сужают трубу.

[SAY]

Если нашлись деньги на 250 мм АПО, то найдутся и на обеспечение термостабильности его оптики.

это точно. Но весь смех всех этих тем "реф-реф" -сравниваем максимум с 130 мм АПО. Остальных просто НЕТ. У вас 152 мм ...

Это шутка такая, что синтовский ахромат 150/1200 мм с Хромакором является АПО? Лично я прекрасно понимаю, почему был прекращён выпуск Хромакоров и почему они появляются на барахолке.
Шикарный дешёвый АПО-дублет на FPL51 и простом кроне - 150/1800 мм. С натягом на шикарность - 150/1650 мм. Вариант 150...152/1200 мм в дублете на FPL51 - для почитателей аббревиатуры "ED" в скромном варианте (по полиштрелю).

 

[SAY]

Шикарный дешёвый АПО-дублет на FPL51 и простом кроне - 150/1800 мм. С натягом на шикарность - 150/1650 мм.

Насколько я понимаю, что это в теории, в продаже пока таких не продают или я что то пропустил?

Удивляет баранье упорство китайцев гнать светосилу в ED-дублетах на FPL51. В итоге 6"-ка ни астрограф, ни приличный планетник (с точки зрения полосы пропускания). Шикарные ED-дублеты на FPL53 апертурой 140 мм и более с относительного 1:9 начинаются. Но дороже естественно.
ЛЗОС например не постеснялся триплет 130 мм 1:9 сделать в добавок к 1:6. И это триплет! Такой триплет даже на "дешёвом" FPL51 в теории имеет умопомрачительное качество для визуальщика.

[SAY]

Шикарный дешёвый АПО-дублет на FPL51 и простом кроне - 150/1800 мм. С натягом на шикарность - 150/1650 мм.

Насколько я понимаю, что это в теории, в продаже пока таких не продают или я что то пропустил?

Удивляет баранье упорство китайцев гнать светосилу в ED-дублетах на FPL51. В итоге 6"-ка ни астрограф, ни приличный планетник (с точки зрения полосы пропускания). Шикарные ED-дублеты на FPL53 апертурой 140 мм и более с относительного 1:9 начинаются. Но дороже естественно.
ЛЗОС например не постеснялся триплет 130 мм 1:9 сделать в добавок к 1:6. И это триплет! Такой триплет даже на "дешёвом" FPL51 в теории имеет умопомрачительное качество для визуальщика.

Напиши им, тем более, что владеешь английским, может дойдёт до них выпустить пробную партию таких рефракторов.

Да мне собственно по фигу. У меня основной планетник как уже говорил раньше - ньютон 247/1250 мм (ГЗ от А.Санковича, диагоналка 40 мм от Интес-Микро). Эксперименты с Хромакором для ахромата СВ 150/1200 мм - хобби с техническим уклоном, весьма занимательное кстати.
Возраст и соответственно энтузиазм уже не тот, чтобы за качественным АПО от 6" и выше гнаться.

[SAY]

Китайцам тем более по фигу, они не качественными оптическими показателями руководствуются.
Им даже 6 технологических резьбовых отверстий в оправе насверлить лень. Практически все их рефракторы с комой на оси, центровка линз по фигу. В моём 15012 (я насверлил и нарезал естественно) центрируешь линзы бумажками, вворачиваешь винты до касания с линзой, ставишь штатную резинку с прокладкой, затягиваешь прижимное кольцо, выворачиваешь винты и результат - никакой комы на оси. Но это какое-то время занимает (дополнительные трудозатраты), что китайцам похоже как кость в горле.

[SAY]

Рефракторы уважаю .

Вещь!
Китайцев только заставить по уму делать за в общем-то мизерную доплату: 3 прокладки на фланец оправы под нижнюю линзу под 120 град. (там где межлинзовые), резинка как в 15012 (с пластиковой обечайкой), антифрикционная пластиковая прокладка (как в 15012), и 3 прокладки на торец пластиковой обечайки выше (там где межлинзовые). Первое и последнее можно конечно и самому без проблем сделать, но с разборкой объектива.

[SAY]

Сделали бы ньютоны люкс-версии.

Зачем? Применительно к ньютону.

Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. 

Ваванзер неисправимый оптимист. Попадался сайт в Штатах (давно дело было) - предлагались такие ньютоны "люкс", 10" на память за 4 штуки баксов за трубу, это лет 20 назад.

Народ брал бы.

Тема "бюджетный апертурный ньютон vs апертурный ньютон люкс" в планетном визуале была бы весьма занятной, попкорном запасаться. А не апертурный дорогой ньютон-люкс тем более на хрен не нужен будет.

Как то несправедливо производители к серьезным и привередливым наблюдателям относятся!

Спрос определяет предложение - закон свободного рынка.