A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1240 : 07 Фев 2019 [17:40:30] »
Возможно это зеркало болтается))
В целом же прогиб не существенный, если лучик в центр вернулся.

Я уверен что до такого уровня юстировки доходят лишь 5% владельцев больших ньютонов! Остальные или в кривоскопы смотрят или в  дудочники скатываются)))
Мне если честно -  фиолетово, что там болтается. Возможно болтается потому, что если не будет болтаться -  то будет пережим. И когда вы начнете решать проблему комплексно то поймете, что будет дорого или компромисс ("переложил - подкрутил", подстудил)

Тут  -  пержал, астигматизм, тут болтается - вот вам кома децентровки, чернение оказалось не плохо отражает свет, а добавленные диафрагмы стали нарушать конвекцию в трубе - ухудшая остывание, вторичка вдруг окажется зарезает апертуру и тем самым увеличивает ЦЭ, вентилятор поставил - пыль на зеркалах полезла, нечерненые элементы фокусера и прочих деталей создают блики и ухудшают контраст. А так казалось бы был штрель 0,95 у зеркала


А планета для примера оказалась в нескольких градусах от луны и в рефракторе все посеклось диафрагмамами, а в рефлекторе увидели цветомузыку. Ну а на картинке в учебнике -  одинокая звезда, которая светит в центр идеального параболического зеркала -  и впринципе никаких аберраций нет.
Можно решить перечисленные вами проблемы при перекладке трубы, но для этого нужно включать смекалку. Только по мимо этого есть еще и другие проблемы, которые так же решаются, но там уже нужно будет внести изменения в конструкцию трубы. Не знаю, почему про это молчат другие любители китайский ньютонов.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1241 : 07 Фев 2019 [17:47:42] »
Решить можно любые проблемы -  вот цена качественно выполненного рефлектора, причем не планетника даже!
https://optcorp.com/products/takahashi-e-180-epsilon-180mm-ed-astrograph-ota

180 мм и 4800$
Смекалка при перекладке трубы не потребуется.
Но цена
« Последнее редактирование: 07 Фев 2019 [17:57:54] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1242 : 07 Фев 2019 [18:10:51] »
  Перекладка при набл. планеты не требуется.    Хотя,  та разъюстировка, что показана, тоже на скорость практич. не повлияет .
 
Цитата
Цитата
  по мимо этого есть еще и другие проблемы, которые так же решаются, но там уже нужно будет внести изменения в конструкцию трубы. Не знаю, почему про это молчат другие любители китайский ньютонов.
   Какие проблемы,  рассказывайте по пунктам.
 Купил поставил смотришь.   
И ничего там можно не менять и никуда не лезть,  ну кроме что  юстировку таки проверить непосредств. перед наблюдением,   чтоб совсем уж в палец  сбито не было ( а вдруг!) .
 Все эти ваши  "изменения"  -  это когда руки чешутся. 
 Ни чернить ни зеленить , можно ничего  не делать,  не менять  вторичные,  фокусеры и пр. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1243 : 07 Фев 2019 [18:19:18] »
Юстировку проверять надо по звезде не менее 1D на высоте планет. Идеально для этого подходит Полярная.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1244 : 07 Фев 2019 [18:54:49] »
Перекладка при набл. планеты не требуется. 
Ну а если вы в башню телескоп поставили- его что после двух трех перекладок юстировать или будет телескоп одной планеты?
При транспортировке надо юстировать не спорю, но это скорее показатель хлипкости конструкции. В рефракторе после перевозки ничего особо не надо юстировать.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1245 : 07 Фев 2019 [18:55:34] »
Хотя,  та разъюстировка, что показана, тоже на скорость практич. не повлияет .
Обоснуйте математически
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1246 : 07 Фев 2019 [19:01:19] »
Перекладка при набл. планеты не требуется.
Ну а если вы в башню телескоп поставили- его что после двух трех перекладок юстировать или будет телескоп одной планеты?
При транспортировке надо юстировать не спорю, но это скорее показатель хлипкости конструкции. В рефракторе после перевозки ничего особо не надо юстировать.
   Черт черт черт,   мы же о конкретном планетнике ? 
 Транспортировки, перекладки - не по теме. 
 Не надо отвлекаться. 
 Юстировка непосредств. перед наблюдением , тчк.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Благодарностей: 268
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1247 : 07 Фев 2019 [19:13:34] »
А я о том что конкретный планетник должен конкретно держать юстиррвку...
В моем вырожденном  примере на телескопе с фокусом метр отклонение лазерного луча на 1 мм соответствует заклону оптической оси на 3,5 минуты в то время как рассматривать мы собрались например планетку в 20 секунд. Сильно ли повлияет на качество хз... но спот диаграммы у ньютонов быстро плохеют при отклонении от оси
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 368
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1248 : 07 Фев 2019 [19:19:35] »
http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

Вот очень круто все на мой взгляд
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1249 : 07 Фев 2019 [19:56:53] »
 
   Какие проблемы,  рассказывайте по пунктам.

Для наблюдений планет, где применяются увеличения труба телескопа должна держать железобетонную юстировку, китайский ньютон это одна большая желеобразная субстанция.

Для достижения нужной жёсткости потребуется усилить всю трубу, потому что труба китайского ньютона как фольга, в районе фокусера так же потребуется увеличить жёсткость. Затем обязательно проверить не пережато ли главное зеркало, китайцы любят зажать на совесть перед транспортировкой, мало того, так еще нужны будут прокладочки, что бы главное зеркало при перекладке не гуляло в оправе. Вторичку в наших условиях ведет, переклейка обязательная  процедура, затем начинаются проблемы с активным охлаждением, где нужно будет грамотно все это дело реализовать. Все эти пункты нужно будет провести иначе вместо планет будут пельмени!
« Последнее редактирование: 07 Фев 2019 [20:07:42] от Астролюбитель »

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1250 : 07 Фев 2019 [20:03:03] »
 Не надо свистеть!   
    Просто трындёж,  как это обыкновенно случается  с вашей стороны.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1251 : 07 Фев 2019 [20:08:54] »
Не надо свистеть!   
    Просто трындёж,  как это обыкновенно случается  с вашей стороны.
Я не хочу сейчас искать в архивах, где вы лично на весь форум трындели и обосрали ваш бывший китайский 10” ньютон, забыли уже?

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1252 : 07 Фев 2019 [20:19:42] »
С чего вдруг диафрагмы стали помехой для конвекции, которой впринципе не должно быть в трубе, готовой к наблюдениям!?
Путный планетчик знает как готовить трубу заранее, хранит при уличной температуре, ставит вентиляторы и пр.
И проверить юстировку не забывает. Тк смысл вообще выходить и смотреть в горячую разъюстированую труюу, которая на уровне Алькора 3 полоски на Юпитере  покажет :D

Эт все равно что ехать на дальняк на машине со спущенными колесами и без масла в движке ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1253 : 07 Фев 2019 [20:28:45] »
   Прошу пардону,  ср..те вы,  надо не надо.
   Это был 07 год  - 12 лет назад,     я обратил внимание  на "обрезание" апертуры,  до того никем не описанное,    меня это шокировало,    и зеркало было с завалом,   желание непременно ручонками влезть  - это отдельное  хобби. Короче, не надо путать теплое с мягким.
   
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 661
  • Благодарностей: 600
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1254 : 08 Фев 2019 [19:38:56] »
Купил поставил смотришь.   
я обратил внимание  на "обрезание" апертуры,  до того никем не описанное,    меня это шокировало,    и зеркало было с завалом,   желание непременно ручонками влезть
ньютон 237мм  1:5.3 относительное
;)
Как я понял, при наличие ДОБа 10", вы до сих пор наблюдаете в старое 9.3" зеркало  Каминского?
Наверно удалось перепокрыть?

Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1255 : 09 Фев 2019 [02:51:36] »
Интересное дело...

в подписи "рефрактор- лучший телескоп". и при этом в подписи 10" кассегрен вместе с 6" апохроматом)))

Смысл тогда бвло выкидывать деньги на "нелучший" кассегрен? )))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 790
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1256 : 09 Фев 2019 [02:57:30] »
И вообще, все самые серьезные открытия современности делаются с рефлекторов и катадиопртрикров!
5 м телескоп в который Хаббл открытия делал к примеру.
2.5 космический телескоп имени Хаббла тоже))

Лучшие фотки любителтские - с ньютонов и ШК.

Рефрактор это заведомо дудка, для любителей мелких апертур, недудка для милионеров (их право), и оч удоьное решение для балкощиков (их я оч понимаю, молодцы что вообще наблюдают)).
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 961
  • Благодарностей: 2374
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1257 : 09 Фев 2019 [08:13:54] »
И вообще, все самые серьезные открытия современности делаются с рефлекторов и катадиопртрикров!
Какое отношение это имеет к любительским наблюдениям? Если открытия интересуют, то микроскопия практически вся на линзовой оптике основана. Зеркала( что приходит на ум) применяются в основном для направления света в объектив.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 661
  • Благодарностей: 600
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1258 : 09 Фев 2019 [08:29:38] »
Смысл тогда бвло выкидывать деньги на "нелучший" кассегрен? )))
Надо знать, что на каждую планету есть свой оптимальный телескоп.
Есть "мелкие" планеты (Уран, Неаптун, иногда и Марс), есть и мелкие спутники планет-гигантов,  и их я тоже наблюдаю.
А 2D работает всегда. Конечно 10" рефрактор предпочтительнее, но мои реалии такие, что приходиться идти на компромисс.

Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 632
  • Благодарностей: 245
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1259 : 09 Фев 2019 [09:15:20] »
А с чего угодно можно снимать планеты, были бы руки не из жопы.
Условие: фокусное расстояние, т.е речь не идет не о каких светосильных ньютонах и коротких дудах.
1) ШК: Главный плюс фокусное. Если разогнать барлоу, то совсем огонь. Из минусов: хроматизм (пластины шмита) и экранирование. Они дают общее снижение контраста и детализации. Долго остывает
2) Рефрактор. Так же фокус разгоняется, остывает быстрее, как минус хроматизм.
3) Ньютон. За цену в 11" шк можно купить 14 16"" инструмент. Минусы: экранирование (можно попытаться уменьшить вторичку), особенности юстировки, долгое остывание.
4) АПО. Низкодисперсные стекла дадут хорошую картинку.
Барлоу должна быть качественная и не нужно гнаться за кратами. Не нужно уговаривать себя, что барлоу с али экспресс отличная, попробуйте x-cell или баадер флюарит, или телевью. Те кто пробывал я думаю подтвердят. Выберете камеру с подходящим разрешением именно для планетного фото и для своей опт схемы
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/