A A A A Автор Тема: Миссия к иррегулярным спутникам Юпитера  (Прочитано 1034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Возможен ли орбитальный "тур" по внешним иррегулярным спутникам Юпитера, например, группы Гималии?

Они почти не изучены :(



Гималия



Элара



Лиситея
« Последнее редактирование: 21 Дек 2018 [05:40:55] от Ultima Thulean »
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Возможен ли орбитальный "тур" по внешним иррегулярным спутникам Юпитера, например, группы Гималии?
После орбитального тура  "Кассини"к Сатурну , эта принципиальная возможность вызывает сомнения только у вас (конечно не выходя из плоскости эклиптики). Остается только доказать большую необходимость такого тура, по сравнению со множеством других задач по полетам к еще не исследованным объектам СС, и банальное наличие лишних денег для осуществление такого тура.
« Последнее редактирование: 21 Дек 2018 [06:57:10] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Принципиальная возможность сомнений не вызывает, вызывает

большая необходимость такого тура, по сравнению со множеством других задач по полетам к еще не исследованным объектам СС, и банальное наличие лишних денег для осуществления такого тура

Особенно последнее :(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Интересует скорее возможность посещения одной миссией как можно большего количества спутников ::)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Интересует скорее возможность посещения одной миссией как можно большего количества спутников
А что тут опять же, такого. Припарковать АМС на сильно-эллиптической орбите в системе Юпитера, и корректировками орбиты добиваться пролета в апоцентре вблизи тех или иных спутников. А для экономии топлива баловаться грав-маневрами около галилеевых лун, фоткая попутно и их тоже.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Артур Кларк, "2010: Одиссея Два" (1982 г.).
 ;)
Цитата
Корабль начал наконец набирать скорость,  будто скользил по склону, который  становился все  круче.  Давно  осталась  позади  гравитационная "нейтральная  полоса",   в   которой  с  трудом  удерживались  на  своих вытянутых,  обратных орбитах  внешние  луны  Юпитера -  Синопе,  Пасифе, Ананке и  Карме,  -  захваченные когда-то  астероиды неправильной формы, диаметром  не  более  тридцати  километров.  Никого,  кроме  космических геологов,  не заинтересовали бы эти угловатые,  растрескавшиеся обломки, за которые планета-гигант и  Солнце вели постоянную "пограничную войну". Когда-нибудь она завершится победой Солнца.
(кликните для показа/скрытия)
С 1982 известных спутников, конечно, прибавилось, но изменилось ли их значение для нас?

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean


Гималия. Справа, возможно, кратер :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
...неправильной формы, диаметром не более тридцати километров...
...угловатые, растрескавшиеся обломки...

Даже это не более чем (разумные) предположения :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Гималия. Справа, возможно, кратер
Ох, по нескольким пикселям судить о том, что они изображают - совершенно неблагодарное занятие. :(

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Foma
Интересует скорее возможность посещения одной миссией как можно большего количества спутников
А что тут опять же, такого. Припарковать АМС на сильно-эллиптической орбите в системе Юпитера, и корректировками орбиты добиваться пролета в апоцентре вблизи тех или иных спутников. А для экономии топлива баловаться грав-маневрами около галилеевых лун, фоткая попутно и их тоже.
Мысль конечно хорошая, но надо понимать период обращения на такой сильноэллиптической орбите - он будет примерно втрое меньше периода обращения искомой луны. То есть полет с посещением Леды или Гималии займет где-то 80 суток, но для Карпо уже 150 суток, для спутников группы Ананке - 200 дней, Карме - 230 дней, Поэтому более менее представительное исследование множества внешних спутников с гравманеврами у галилеевых лун растянется на годы, если не десятилетия 
Более простой, быстрый  и дешевый вариант состоит в запуске эскадры кубсатов вроде недавних MarCO, сразу ориентированеых на разовые пролеты. Собственно что там исследовать - пару фотографий вблизи, лценка массы и тд. Сейчас все это кубсаты могут на довольно приемлемом уровне.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Еще более интересный вариант - запустить в систему Юпитера "материнскую АМС" которая основное время миссии будет изучать Галилеевы луны, возможно, поддерживать связь с лендером на Европе или еще что в таком духе. А по прибытии в систему Юпитера раскидает эти самые кубсаты по всем закоулкам. И будет поддерживать с ними связь - маломощным кубсатикам проще передать информацию близко расположенной "маме", чем докричаться до Земли.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
К каждому спутнику персональный кубсат? Не слишком ли? :)

Можно ограничиться одной группой, например Гималии. Гималия, Элара, Лиситея, Леда, Дия и два пока безымянных ::) Можно ли вывести АМС на сходную орбиту и совершать поочерёдные пролёты спутников?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Можно ли вывести АМС на сходную орбиту и совершать поочерёдные пролёты спутников?
Чудесный вопрос, уже содержащий в себе более половины ответа.
1. Что нам надо для точного расчета траектории такой АМС? параметры орбит этих спутников.
2. Вспоминаем что спутники почему-то названы иррегулярными. Т.е. их орбиты подвержены определенным искажениям, и расчет их будущих движений, сделанный сейчас, через несколько лет превратится в прогноз уровня "одна бабка сказала".
3. Вспоминаем сколько времени обычно у нас занимает полет АМС к Юпитеру или куда-нибудь в примерно те края. :)

Получается, чтобы не ухлопать в пустую дорогой аппарат, и не сжигать уже в системе Юпитера неприличные количества топлива, в попытках догнать набежавшие отклонения орбит... наиболее оптимальный вариант для их изучения это именно прилететь в систему Юпитера ОДНИМ аппаратом. И уже на месте сориентировавшись в обстановке, кидаться кубсатами. А в каждый спутник кидать или не каждый, это уже пусть спонсоры миссии решают.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
С другой стороны, миссия не программируется от и до за 30 суток до старта, и всегда возможно её уточнение и коррекция. На Curiosity вон вообще в процессе полёта к Марсу полностью обновляли прошивку, потому как он использовался сначала как БВМ для совсем другой аппаратуры, а потом туда пошла штатная прошивка.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Foma
1. Что нам надо для точного расчета траектории такой АМС? параметры орбит этих спутников.
2. Вспоминаем что спутники почему-то названы иррегулярными. Т.е. их орбиты подвержены определенным искажениям, и расчет их будущих движений, сделанный сейчас, через несколько лет превратится в прогноз уровня "одна бабка сказала".
3. Вспоминаем сколько времени обычно у нас занимает полет АМС к Юпитеру или куда-нибудь в примерно те края. :)
При всей своей иррегулярности эти спутники наблюдаются уже десятки лет, построены модели их движения, более чем приличные. Даже спустя годы положения спутников можно предсказать с достаточно высокой точностью, а потом еще уточнить на месте. Кроме того, как и в любых других системах там есть свои "великие противостояния" и "парады планет", когда 2-3-4 спутника оказываются примерно в одном месте и одним пролетом можно убить сразу несколько зайцев. Вот например расстояния от Гималии до Элары, Леды, Лиситеи в 2015-2033 гг.


Время в MJD, расстояния в а.е.

Как видно, в 2016 г Лиситея подходила к Гималии почти вплотную - до 600 тыс. км А в 2023 г  будет период близких проходов Элары и Леды возле Гималии - сразу 3 луны будут в пределах 3 млн км друг  от друга. И таких комбинаций можно найти еще множество.

6th Book

  • Гость

Возможен ли орбитальный "тур" по внешним иррегулярным спутникам Юпитера, например, группы Гималии?
Уже наврядли.
Недавние успехи в VLBI привели к тому, что точность астрометрии превысила точность целей миссии Gaia. В статье https://arxiv.org/abs/1810.06577 описываются некоторые важные астрофизические проблемы, которые могут быть решены с помощью суб-миллиарксекундной визуализации и микро-арксекундной астрометрии с использованием ngVLA с длинными базами.
После прочтения статьи по нижеприведённой ссылке станет совсем понятно почему "уже наврядли"
https://arxiv.org/abs/1810.08521v1   https://arxiv.org/pdf/1810.08521v1.pdf
Potential for Solar System Science with the ngVLA
Imke de Pater, Bryan Butler, R. J. Sault, Arielle Moullet, Chris Moeckel, Joshua Tollefson, Katherine de Kleer, Mark Gurwell, Stefanie Milam
(Submitted on 19 Oct 2018)

Оффлайн Ultima ThuleanАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Цитата
Synergies with spacecraft

A number of other synergies can be envisioned with direct planetary missions includ-
ing past/current/future spacecraft, landers, and sample return missions. For the giant
planets, continuous long-term studies to follow-up the extensive knowledge obtained
from the Cassini mission towards Saturn and Titan should be acquired at all wave-
lengths. Should the New Frontiers 4 mission concept Dragonfly to Titan be selected,
complimentary studies will be necessary for global measurements for the interpretation
of data acquired by the spectrometers aboard the spacecraft. Other missions such as
Juno, Juice, and Europa Clipper in the Jupiter system will also benefit from long term
studies of the system’s magnetosphere from ngVLA. Accessibility to thermal measure-
ments and lines such as OH maser emission will provide essential complementary data
for missions to small bodies
such as the New Frontiers 4 mission concept for a comet
sample return from Comet 67P, the Lucy mission to asteroids, and long term studies to
follow-up Dawn’s results

;)

Так что, в принципе, это не отменяет непосредственной миссии.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Возможен ли орбитальный "тур" по внешним иррегулярным спутникам Юпитера, например, группы Гималии?
Возможен. Но зачем это нужно?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин