A A A A Автор Тема: Компенсация одиночества в изоляции?  (Прочитано 7868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #60 : 12 Дек 2018 [11:18:31] »
Котэ Джонси?  Нет, с животными всё грустно. Техника и зверюги плохо совместимы. Это (особенно, коты, зобачки, мышки, хомячки) - смертельная угроза для проводки, даже за фальшстенами. Плюс ворс, какашки-сикашки, запахи. Даже птичка, рыбка или черепашка - это вонища, куча трудно утилизируемого мусора из подстилки, не говоря о кошачьих лотках, где килограммы наполнителя в месяц уходят. А зобачку как в пространстве погулять выводить? Это проблема даже в городской квартире, а в капсуле шесть на шесть с искусственной атмосферой и фильтро-вентиляционными устройствами это беда. Сеансы общения с домом, конечно, будут. Халф-дуплекс с задержкой в часы.
Не всё так плохо: СЖО всё равно биорегенеративной делать придётся. Какие-нибудь креветки и рыбы в среде, замкнутой на биосферу корабля, но не на жилой объём. Можно хомяка-тюленя вывести на такой случай. :D
ИМХО, ощущение "работы на дядю" и прочие абстракции-манипуляции типа "великой цели" - еще никого не только не спасало, но даже и не стимулировало толком  в отличие от "работы на себя" или "занятия СВОИМ ЛЮБИМЫМ делом"...
Смешение понятий: "работа на дядю" - это работа на чужака, а великая цель по сути на себя - свою страну, семью в широком смысле. И ощущение, что твоё любимое дело нужно вдохновляет многих.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #61 : 12 Дек 2018 [11:23:51] »
Вы, надеюсь, в курсе, что вынужденная регулярная рутинная однообразная деятельность ведет к "синдрому постоянной усталости", который легко способен обеспечить "выгорание" и депрессию как минимум, а как максимум вообще отбить "желание жить"?
Именно так живут миллионы людей на маяках, погранзаставах, кораблях и просто в глухих сёлах. Более того, я сам вот уже второй десяток лет так живу, мотаясь по вахтам. Это хорошо сейчас 2 через 2. Раньше на руднике работали 6 через 6 месяцев. Без выходных. Без праздников и малейшей возможности выпить (уволят). Без прогулок за пределы вахтового посёлка (летом медведи, зимой пурга и полярная ночь). Без отбора по психологической совместимости и прочей дребедени, о которой начальство не заморачивается. И ничего, живём и не жужжим! И ничуть не выгораем!
На вахте всё по расписанию. Утром идёшь в столовую, и знаешь, кого сейчас встретишь в коридоре и на каком расстоянии от той или иной двери. В обед знаешь, кто сейчас сидит в туалете, а кто тебе сейчас позвонит по работе. Ты просто живёшь на работе. Если в деревне день - это дать чушке и корове корм, наколоть дров, занести в баню воды, то день на руднике - это собрать данные о работе предыдущей смены, составить сводку диспетчеру, отнести геологические пробы в лабораторию и т.д. и т.п.
Я знаю несколько мореманов, которые не любили жить на суше. Из одного рейса они старались побыстрее уйти в другой. Немалые деньги они просто пропивали в кабаках. Их настоящим домом было судно, настоящей семьёй - команда. То, что кажется нам скучным и рутинным было для них не испытанием, а настоящей жизнью.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #62 : 12 Дек 2018 [12:03:17] »
ИМХО, ощущение "работы на дядю" и прочие абстракции-манипуляции типа "великой цели" - еще никого не только не спасало, но даже и не стимулировало толком  в отличие от "работы на себя" или "занятия СВОИМ ЛЮБИМЫМ делом"...
Смешение понятий: "работа на дядю" - это работа на чужака, а великая цель по сути на себя - свою страну, семью в широком смысле.
"великая цель" потому так и называется, что априори "велика" для отдельного человека - т.е. исходно нужна не ему, а чему-то "более великому" чем он - т.е. социуму - в итоге отдельный человек в приложении к "великой цели" - всегда будет лишь исполнитель (и расходный материал) - а это никого, из способных к осознанию себя и, следовательно, самоуважению и самосохранению, не только "не трогает", но и воспринимается как принуждение, манипуляция, обман, подлость...

...ощущение, что твоё любимое дело нужно вдохновляет многих.
в принципе - в смысле влияния на человека - да, но это как раз таки "смешение понятий" ибо "нужность" для социума не столько вдохновляет изначально, сколько лишь усиливает стимулирование, каковое изначально являлось таки своим собственным.
Но! - это хорошо работает только для "человеков существ общественных", т.е. экстравертов, каковые, как выше уже было сказано, в условиях длительной экспедиции, порождающей изоляцию от общества (т.е. обнуление эффекта от социально-обусловленного стимулирования), психологически либо менее жизнеспособны, либо нежизнеспособны вообще, в отличие от интровертов, "опирающихся на собственные силы" и собственные стимулы и потому, "внешнее стимулирование" на них либо не действует, либо сознательно отторгается...

И, отдельно - для эффективной интеллектуальной и/или творческой деятельности - "внешнее стимулирование" вообще не работает.

Ошибки в оценке источников и свойств мотивации экипажа - чреваты его, экипажа,  нефункциональностью как минимум и вплоть до смерти как максимум...

И еще - разрушить/снизить мотивацию человека намного-намного проще, нежели сохранить и уж тем более увеличить - и это многократно значимее в области интеллектуальной активности и творчества - поэтому с "психологией" для длительно-автономного экипажа, от которого требуется именно что интеллектуальная и творческая активность, необходимо обращаться с предельной аккуратностью, осторожностью и вниманием...
« Последнее редактирование: 12 Дек 2018 [12:30:30] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 688
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #63 : 12 Дек 2018 [12:07:51] »
Главное, чтобы дофамин выделялся. Вот когда он перестаёт выделяться, тогда да, тогда проблема. Нужно срочно искать новую цель в жизни, например, купить новый смартфон или построить рай на Земле. Вторая цель предпочтительней, потому что недосягаема и всегда будет висеть как морковка перед мордой осла. К сожалению, люди со временем начинают об этом догадываться, и жизнь их снова становится бесцельной.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2018 [12:13:09] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #64 : 12 Дек 2018 [12:23:37] »
Главное, чтобы дофамин выделялся. Вот когда он перестаёт выделяться, тогда да, тогда проблема...
ИМХО, адреналиновая или допаминовая наркомания - как и любая наркомания, вызывающая привыкание и потребность в увеличении "дозы" для сохранения эффекта - не подходит для стабильного и длительного стимулирования сохранения работоспособности и тем более интеллектуальной активности...
Как "экстремальное стимулирование" - годится (и в некоторых военных аптечках "коктейль" для такого есть), но и только - а то ведь давно бы уже включали в систему жизнеобеспечения регулярные инъекции "соответствующего вещества" для поддержания должного уровня работоспособности экипажа...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #65 : 12 Дек 2018 [12:48:32] »
Здоровый дух в здоровом теле ! Малеванием картин и игрой в шахматы депресняк не лечится ! Один хороший удар солдатским сапогом командира под пятую точку активизирует все мыслительные и иные процессы жизнедеятельности в мгновения ока ! Тут же появляется творческая активность и стремлению к совершенству ! Пятиминутные прогулки в открытом космосе в нижнем белье по утрам будут мотивировать так, что глаза начинают гореть в приступе оптимизма.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 688
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #66 : 12 Дек 2018 [13:07:14] »
ИМХО, адреналиновая или допаминовая наркомания - как и любая наркомания, вызывающая привыкание и потребность в увеличении "дозы" для сохранения эффекта - не подходит для стабильного и длительного стимулирования сохранения работоспособности и тем более интеллектуальной активности...
Ну почему обязательно наркомания. У любого нормального человека именно дофамин мотивирует на какие-то свершения, да и хотя бы просто поддерживает тонус. Наличие цели запускает его выработку, причём не столь важно, была ли она навязана или родилась из внутренних побуждений (разделить внутренние и внешние факторы в мотивации человека не так-то просто, на самом деле).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #67 : 12 Дек 2018 [15:35:41] »
Ребята, вы о чём?! Какая скука, какое одиночество?! Или вы думаете, что техника когда-нибудь станет такой надёжной, что годами без ТО будет работать? Это ещё счастье будет, когда появится возможность выкроить денёк на валяние на диване, компьютерные игры и сидение за компом.
Да доасточно посмотреть на космонавтов, сегодня болтающихся на МКС - если не лаборантством или ТО станции заняты - то собственным организмом - тренировками. Когда день расписан по минутам на ерунду просто времени не остаётся - просто поспать подольше - уже счастье.
Пусть даже в межпланетный дрынолёт будет как у Кубрика - с искусственной гравитацией, особо надёжным и сверхэргономичным оборудованием и т.п. - физкультура, контроль и поддержание когнитивных функций (поскольку было показано, что они в полёте могут страдать - от тех же космических лучей прежде всего), включая специальные знания и навыки планетологов, химиков, медиков, техников... Сеансы связи с Землёй чуть не каждый час. В периоды вынужденного бездействия - гигантская библиотека книжек, музыки и любых прочих цифровых развлечений - жизни не хватит просмотреть/прослушать.
Иметь возможность видеть ежедневно нормальную жизнь вокруг себя, и не иметь возможности в ней участвовать по настоящему - это может быть страшной пыткой, доводящей до исступления.
Таких не берут в космонавты. Например в.п.с. совершенно не страдает, а даже и наоборот, если не выходит из дому в течение да хоть месяцев и более - если в него поступает достаточно насыщенный поток новых интересных данных (книги-статьи-форумы-музыка-фильмы-игрушки), будучи при том достаточно социально-адаптированным. Нам давно уже суток не хватает чтобы всё перечитать и на всё ответить даже.

"великая цель" потому так и называется, что априори "велика" для отдельного человека - т.е. исходно нужна не ему, а чему-то "более великому" чем он - т.е. социуму - в итоге отдельный человек в приложении к "великой цели" - всегда будет лишь исполнитель (и расходный материал) - а это никого, из способных к осознанию себя и, следовательно, самоуважению и самосохранению, не только "не трогает", но и воспринимается как принуждение, манипуляция, обман, подлость...
Ерунду пишете. Единственное что необходимо - эта цель должна быть внятно представлена и человек должен знать - что и для чего он делает. Тогда производительность труда растёт как на дрожжах - ещё Р.Ф.Фейнманом замечено во время Манхеттенского проекта.
ИМХО, адреналиновая или допаминовая наркомания - как и любая наркомания, вызывающая привыкание и потребность в увеличении "дозы" для сохранения эффекта - не подходит для стабильного и длительного стимулирования сохранения работоспособности и тем более интеллектуальной активности...
Значит все кто доживает до пенсии - поголовные суицидники в терминальной депрессии должны быть. Почитайте хоть что-нибудь про то, что такое нейромедиаторы и как работает система мотивации в мозге.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #68 : 12 Дек 2018 [18:10:57] »
Значит все кто доживает до пенсии - поголовные суицидники в терминальной депрессии должны быть. Почитайте хоть что-нибудь про то, что такое нейромедиаторы и как работает система мотивации в мозге.
По моему он просто имел в виду что неуравновешенные экстремалы, гоняющиеся за адреналином, навроде Шеппарда, кидавшегося пепельницей в босса,  могли быть хорошими космонавтами только в первые годы героической эпохи. Пойти на разовый огромный риск, помахать денёк шашкой, а потом предаться разгулу и разврату, купаясь в лучах славы и куче денег - "казачий мотив". Их время прошло. Сейчас, скорее, нужны скромные усидчивые и уживчивые люди, не утомляемые рутинными операциями и длительными бытовыми неудобствами.
Ребята, вы о чём?! Какая скука, какое одиночество?! Или вы думаете, что техника когда-нибудь станет такой надёжной, что годами без ТО будет работать? Это ещё счастье будет, когда появится возможность выкроить денёк на валяние на диване, компьютерные игры и сидение за компом...
Вы, надеюсь, в курсе, что вынужденная регулярная рутинная однообразная деятельность ведет к "синдрому постоянной усталости", который легко способен обеспечить "выгорание" и депрессию как минимум, а как максимум вообще отбить "желание жить"?
К точно таким же результатам приводит и "постоянный аврал" - только там развитие ситуации проходит быстрее - через стресс, реакцию "достало все" на этот стресс, далее идет "срыв с катушек"/"агрессия во-вне", а потом реакция в виде "пост-травматического стрессового расстройства", переходящего в глубокую депрессию, психосоматические нарушения и потерю стимулов к жизни... Так что, ИМХО, если бы на тот же Марс полетели "в начале космической эры" с описанной ненадежной  и при этом "тупой" техникой "а-ля 60е годы" - нуждающейся в постоянном ремонте и неспособной к стабильной работе без регулярного вмешательства человека - то высоковероятно долетел бы мертвый экипаж - либо поубивали бы друг друга, либо руки на себя наложили бы "от такой жизни" (см. изоляционные эксперименты "Марс", проводившиеся в ИМБП)...
А если бы и долетели какие-нибудь живые (за вычетом "психов" и "бунтовщиков", ликвидированных пистолетом командира) - то уж точно высокоинтеллектуальные и тем более исследовательские задачи решать бы не смогли - т.е. основная задача сверхдальней экспедиции была бы не выполнена...
Обобщая - либо корабль будет комфортным местом для существования - либо интеллектуальная и физическая работоспособность, существование и даже выживание экипажа не может быть гарантированно :) А в физиологически комфортном месте и в расчете на длительное обитание - проблемы как раз таки будут уже из области "психологического комфорта" экипажа...
Согласен. Про "Марс" я уже выше писал, про разбитую о голову коллеге шахматную доску и прочее. Но там случилось, насколько я помню, хуже: наиболее честолюбивым и не уравновешенным из игроков был как раз командир. К счастью, пистолета к капсуле не прилагалось. Иначе им были бы ликвидированы игроки, оставшиеся в здравом уме. :)
« Последнее редактирование: 12 Дек 2018 [18:53:35] от bob »

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #69 : 12 Дек 2018 [18:50:35] »
Именно так живут миллионы людей на маяках, погранзаставах, кораблях и просто в глухих сёлах. Более того, я сам вот уже второй десяток лет так живу, мотаясь по вахтам. Это хорошо сейчас 2 через 2. Раньше на руднике работали 6 через 6 месяцев. Без выходных. Без праздников и малейшей возможности выпить (уволят). Без прогулок за пределы вахтового посёлка (летом медведи, зимой пурга и полярная ночь). Без отбора по психологической совместимости и прочей дребедени, о которой начальство не заморачивается. И ничего, живём и не жужжим! И ничуть не выгораем!
На вахте всё по расписанию. Утром идёшь в столовую, и знаешь, кого сейчас встретишь в коридоре и на каком расстоянии от той или иной двери. В обед знаешь, кто сейчас сидит в туалете, а кто тебе сейчас позвонит по работе. Ты просто живёшь на работе. Если в деревне день - это дать чушке и корове корм, наколоть дров, занести в баню воды, то день на руднике - это собрать данные о работе предыдущей смены, составить сводку диспетчеру, отнести геологические пробы в лабораторию и т.д. и т.п.
Я знаю несколько мореманов, которые не любили жить на суше. Из одного рейса они старались побыстрее уйти в другой. Немалые деньги они просто пропивали в кабаках. Их настоящим домом было судно, настоящей семьёй - команда. То, что кажется нам скучным и рутинным было для них не испытанием, а настоящей жизнью.
Да. Но, понимаете, это всё же в ситуации хотя бы потенциальной доступности родного дома. То есть отпахал вахту на точке как раб, и в московские рестораны - вахтовые деньги спускать. https://www.youtube.com/watch?v=4hQBkRLwomE Это другой коленкор совсем. Вспоминается анек про ракетчиков в заполярье:
- Слушай, а лето в этом году было?
- Было, пару часов, когда мы были на дежурстве.
Кстати первые имитации, вроде обсуждаемой, правда сделанные на уровне техники 40-60х, годов были созданы в кают-компаниях АПЛ и бункерах для ракетчиков и высшего комсостава. Да, лампы дневного света за окнами, прикрытыми шторами, имитация городского шума из динамиков с магнитофонов, ковровые дорожки, мебель. В пределе - тротуары, фонари, магазины, кафе, станции подземки... Но опять же, это не надолго, и оттуда можно вернуться домой (ну если войны не будет).
« Последнее редактирование: 12 Дек 2018 [18:56:34] от bob »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #70 : 12 Дек 2018 [19:02:52] »
Их время прошло. Сейчас, скорее, нужны скромные усидчивые и уживчивые люди, не утомляемые рутинными операциями и длительными бытовыми неудобствами.
Так это сейчас строго говоря уже последние полвека как длится. И такие вполне находятся - кстати люди с РАС, особенно в стёртой форме ("неврастеническая акцентуация" в советской школе психиатрии) для этого очень неплохо могут подходить - только их нужно комбинировать между собой, а вот нейротипиков особо активных и общительных - держать от них подальше - тогда они замечательно справляются со всяческой рутиной.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #71 : 13 Дек 2018 [00:15:07] »
РАС, особенно в стёртой форме ("неврастеническая акцентуация" в советской школе психиатрии) для этого очень неплохо могут подходить - только их нужно комбинировать между собой, а вот нейротипиков особо активных и общительных - держать от них подальше - тогда они замечательно справляются со всяческой рутиной.
Внешне да. Но я бы всё-таки не рискнул отправлять к Плутону людей с выраженными психическими и психологическими расстройствами и отклонениями от нормы. Даже если эти отклонения "удобны". Сейчас удобны, а завтра, особенно в критической аварийной ситуации - уже нет. Например, "скомбинировали" мы их между собой, а половина погибла в аварии и остались как раз некомбинируемые, без ответных частей. (Как писал пан Станислав в "ФК", пары садистов с мазохистками наиболее устойчивы. А что, если после взрыва на борту уцелеют одни садисты?  ::) )

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #72 : 13 Дек 2018 [06:54:29] »
Но я бы всё-таки не рискнул отправлять к Плутону людей
Здесь, пожалуй, можно и остановиться. ;D
Причём и в свете вышеотмеченного требования осмысленности цели для устойчивой мотивации это имеет значение: если по поводу, скажем, Марса такая мотивация есть и сама по себе у кучи народу и есть множество "проф. рационализаторов", подробно расписывающих, зачем там строить ньювасюки, то экспедиции нативных человеков в ТАКУЮ даль, как внешняя солнечная система, сейчас не имеют вообще ни вот столечко рационального обоснования - о чём Вы сами же писали не раз и не два.
За пару лет даже самый тупой каманаффт допрёт, что он занимается там полной и никому не нужной фигнёй, теряя свои лучшие годы, сидя в консервной банке в миллионах километров от дома. Особенно в контексте уже наличных возможностей АМС. Ну вот что ему там делать? Ровер в реальном времени катать по Энцеладу? А не в реальном из ЦУПа или с помощью элементов ИИ в самом ровере ну никак нельзя?
Так к чему этот плачь по волосам при отрубленной голове?
Хотите содержательного обсуждения вопроса - берите рамки марсианской экспедиции как верхний предел. Либо же рассматривайте вопрос о глубокой модификации человеческого организма и генома для целей дальних перелётов, без которой они невозможны чисто физиологически.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #73 : 13 Дек 2018 [07:40:00] »
Но я бы всё-таки не рискнул отправлять к Плутону людей
Здесь, пожалуй, можно и остановиться. ;D
Причём и в свете вышеотмеченного требования осмысленности цели для устойчивой мотивации это имеет значение: если по поводу, скажем, Марса такая мотивация есть и сама по себе у кучи народу и есть множество "проф. рационализаторов", подробно расписывающих, зачем там строить ньювасюки, то экспедиции нативных человеков в ТАКУЮ даль, как внешняя солнечная система, сейчас не имеют вообще ни вот столечко рационального обоснования - о чём Вы сами же писали не раз и не два.
За пару лет даже самый тупой каманаффт допрёт, что он занимается там полной и никому не нужной фигнёй, теряя свои лучшие годы, сидя в консервной банке в миллионах километров от дома. Особенно в контексте уже наличных возможностей АМС. Ну вот что ему там делать?
В общем, да. Да и на Марсе-то с Луной таки решительно нечего делать. Но личностная мотивация всё равно одинаковая. Совершить рекорд, пожать плоды мировой славы, пожить в новом мире. В общем - экстремальный туризм за общественный счёт. Например Mars One был откровенным мошенничеством, информационно-финансовой пирамидой, но сотни тысяч народа согласились лететь в один конец, оторвав от сердца кровные наличные. Конечно, потом они бы протрезвели и попросились бы обратно. Но если кинуть удочку, что можно высадиться на Тритоне или Плутоне, думаю, многие ветераны космических программ согласились бы напоследок, одним глазком, увидеть это и умереть.
Ну и государственная мотивация ясна: тоже нужны рекорды, потрясающие вероятных союзничков мощью своей ракетной техники. Собственно, только вокруг этого весь дальний космос и вертится. Никому не пригодятся данные о полярных сияниях Сатурна, но их сфоткали, типа, мы и такое могем. Смотрите-завидуйте. А по большому счёту, если вышли на гиперболическую и здоровья уже не жалко, то всё равно, куда лететь, к Марсу или Нептуну. Разница в скорости исчисляется процентами. Четырнадцать или семнадцать - какая разница? Зависит от доливки разгонного блока - полный бак залить или половину. Надо просто понимать и быть готовым к тому, что после прохождения точки невозврата там придётся жить, и другого варианта уже не будет.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2018 [08:03:17] от bob »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #74 : 13 Дек 2018 [12:00:47] »
многие ветераны космических программ согласились бы напоследок, одним глазком, увидеть это и умереть.
Увидеть-и-умереть - это совсем другого типа мотивация. Весьма личностная. И к рассматриваемой проблеме отношения не имеющая - она имеет значение только для тех, кто собирается жить/вернуться.
А по большому счёту, если вышли на гиперболическую и здоровья уже не жалко, то всё равно, куда лететь, к Марсу или Нептуну.
Если при доступных средствах доставки до Марса (ядреные космолёты тут не рассматриваем, полагаю) старичок-смертник может потенциально долететь живым, а коллектив исследователей выполнить программу исследований и вернуться не свихнувшимися и даже работоспособными (на флоте же 3 года служили - и ничего), то во внешнюю Солнечную систему это уже исключено - это именно многие годы заключения и космического излучения.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 049
  • Благодарностей: 893
    • Сообщения от библиограф
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #75 : 13 Дек 2018 [12:48:46] »
Цитата
на флоте же 3 года служили - и ничего
C 1939 года срок службы на флоте был 5 лет, с 1949 - 4 года; трехлетнюю службу ввели в 1967.
А в Северной Корее срок  службы по призыву - 7 лет для женщин и 10 для мужчин; студенты ВУЗов - служат только 3 года :o
« Последнее редактирование: 13 Дек 2018 [13:21:41] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 049
  • Благодарностей: 893
    • Сообщения от библиограф
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #76 : 13 Дек 2018 [13:33:33] »
Цитата
Без отбора по психологической совместимости и прочей дребедени, о которой начальство не заморачивается. И ничего, живём и не жужжим! И ничуть не выгораем!
История Северной Партии Британской Антарктической экспедиции капитана Роберта Скотта - поучительный пример
выносливости и устойчивости людей. В 1911 году за группой, занимавшихся топографической и геологической съемкой,
из-за тяжелых льдов не пришел корабль, шесть моряков - три офицера и три матроса остались зимовать на острове
Inexpressible (Неописуемый), без зимнего снаряжения и с запасом еды на два месяца.
http://www.youtube.com/watch?v=vK6EVFHWkL8#
 Успешно перезимовали в снежной пещере 3х4 метра, а весной сами прошли  с санями 300 км и добрались до базы.
Девять месяцев не мылись и не переодевались!
https://e-libra.ru/read/328506-antarkticheskaya-odisseya-severnaya-partiya-ekspedicii-r-skotta.htmlМожно читать сразу с ХV главы.
Естественно, мы выходили только при крайней необходимости и дома тоже было очень холодно, поэтому большую часть времени приходилось проводить в спальных мешках. Мы не вылезали из них для завтрака - еду разносил по местам дневальный - и, поев, пребывали в том же положении до одиннадцати. Потом, если погода благоприятствовала нам, вставали, одевались и шли работать. Возвращались обычно около трех часов. В плохую погоду продолжали лежать в мешках, дремля или предаваясь своим мыслям до самого обеда. Только вечером завязывался общий разговор. Поразительным в этой зимней спячке было то, как легко, без малейших признаков внутреннего сопротивления или протеста, вся партия примирилась с бездеятельным прозябанием. По крайней мере четверо из нас - люди необычайно активные, в обычных условиях они ни минуты не сидят без дела, я же никогда не предполагал, что смогу чувствовать себя счастливым без чтения. Тем не менее на протяжении большей части этой бездеятельной жизни мы были безусловно счастливы, о чем свидетельствует в первую очередь наше безмятежное состояние. Я не только не страдал от отсутствия книг, но, помню, часто предпочитал лежать и отдаваться на волю своих мыслей, вместо того чтобы читать "Советы путешественникам" или "Ревю оф Ревюс". Это, по-моему, несомненно доказывает, что человек может довольствоваться малым и что во многих случаях излишества цивилизации служат лишь удовлетворению ею же созданных потребностей. Не подумайте, что я берусь утверждать, будто кто-нибудь из нас хотел бы еще раз пережить такую зиму. Напротив, по моему глубокому убеждению, ее повторение убило бы или свело с ума большинство из нас. Я хочу только сказать, что в эту самую трудную для каждого из нас зиму удовольствия, которые мы испытывали, по остроте ощущений не уступали невзгодам. Нежданный кусок сахара или спокойный день после всех перипетий дежурства доставляли не меньше радости, чем мы получаем в обычной жизни от самых изысканных яств или увлекательных празднеств.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2018 [14:00:36] от библиограф »


Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #77 : 13 Дек 2018 [13:50:09] »
О куске сахара в норе 4х4. Кстати, важный момент качества жизни это питание. Даже имея вполне земную кухню со столом, стулом и нормальной силой тяжести питаться на ней из тюбиков противоестественно. Обычно считается, что для нормального полноценного питания нужно тащить с собой огромный морозильник, массой, превышающей весь модуль в целом. На самом деле запасы пищи на год при современной технологии изготовления порошковых концентратов и 3Д-печати можно уместить в ручном кейсе. Загружаете ингредиенты в портативный струйный 3Д-принтер, смешиваете с водой и желатином - и вперёд. Хоть отбивная, хоть стейк, хоть борщ. Причём и на вид, и на вкус, и по консистенции это можно будет отличить от натуралки только при большой придирчивости. Трактат о методах различения прилагаю: http://www.youtube.com/watch?v=_OiFzDYv_XQ# Я, кстати, однажды пристрастился к молочному порошку. В кризис 1998-ого начали часто продавать в магазинах не молоко, а порошок. Выглядела коробка примерно как коробка со стиральным порошком и даже вскрывалась так же. Пара ложек на стакан - и молоко готово. Потом это запретили типа по медицинским показаниям. А на самом деле от того, что эта коробка порошка стоила десятку, а пакет молока уже был под тридцатник. А из этой коробки сотню таких пакетов можно было намешать (чем, собственно, производители "молока" и заняты). Вспомнил юмореску с де Фюнесом:
http://www.youtube.com/watch?v=8Xd8BNFBHTY#  ;D
и полную виртуализацию реала:
http://www.youtube.com/watch?v=vIBHlCMgb54#
 8) В общем, зачем тащить с собою мороженую курицу, если можно распечатать её на месте из порошка объёмом с коробок спичек. Перевозя мороженую пищу, хоть животную, хоть растительную, мы на самом деле возим одну мороженую воду, голый лёд. То же касается и напитков.
У концентратов есть ещё один плюс. Коробки с ними являются одновременно очень неплохим антирадиационным подбоем. Если разместить их по периметру модуля, они заметно повысят антирадиационную защиту. Во всяком случае при нормальном спокойном солнечном ветре за стеной, сложенной из коробок с порошковым молоком, даже в один кирпич, можно не беспокоиться о здоровье. Мягкий рентген вторичного ливня от попадания альфа-частицы в отличие от гамма-радиации не сохраняется и не накапливается. Поэтому питаться таким концентратом будет вполне безопасно. Единственный минус - с годами концентрат под рентгеновским облучением будет медленно терять пищевую ценность: всё больше будет расшитых частицами и денатурированных белков.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2018 [14:49:32] от bob »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #78 : 13 Дек 2018 [16:35:22] »
Мясо на самом деле отличается вполне заметно. Да и хороший сыр синтетический сделать не так-то просто.
Впрочем, там всё равно будет не до жиру, а ароматизаторы и специи и так скрашивают бытие более чем хорошо. Космонавты с МКС не жалуются вообще.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Компенсация одиночества в изоляции?
« Ответ #79 : 13 Дек 2018 [16:39:33] »
Полет на Марс ещё может быть флаговтыком или в крайнем случае ---база.
Создание колонии на Марсе желательно, но не обязательно.

Полет уже к Юпитеру может быть только десантным, с основанием колонии.
Ибо в возвращении нет смысла. Вернуться и стать  памятником самому себе?
Поэтому и корабли для полетов к дальним планетам должны проектироваться как межзвездники, но без супердвигателей.
В основе всего --- один или несколько ОНЕЙЛОВ.
На борту  --- спаянные общей целю пилигримы.
Причем сразу понятно, что собственно создавать  колонию у дальней планеты будут дети стартовавших, особенно с учетом времени на
строительство корабля экспедиции.