Орбита для зонда Брейсуэлла

[RTF]

      Недавно промелькнула интересная новость об открытии троянского астроида Земли:
       http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2347663.stm
       данные об астероиде можно найти здесь:
       http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2002AA29;main

    Но это не первый астероид плоскость орбиты которого почти что совпадает с плоскостью орбиты Земли, например,   в сентябре 2000 года был обнаружен астероид 2000 SG344, который вызвал нешуточную  тревогу, по предварительным расчетам в 2030 году вероятность столкновения астероида,   диаметром 40-70 метров, с Землей была очень даже ненулевой ~0.002.    По уточненным же данным оказалось, что столкновение наиболее вероятно в 2070:

       http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2000SG344;main

       Открытие 2000 SG344 вызвало большой интерес и как всегда, все хотели списать на   программу Аполлон:

       http://www.iau.org/IAU/FAQ/sg344.html

        Но  оказывается  имеются и другие аналогичные объекты, правда меньших размеров, и соответственно вызывающие меньший интерес у публики,   2000 LG6   и 2001 GP2 (~10 метров в диаметре) и очевидно, увязывать их всех с Аполлонами уже тяжеловато.

       С другой стороны, если  это естественные объекты, то как они могут присутствовать не в   единичном экземпляре? Ведь время жизни подобных объектов и на таких орбитах не более  10000 лет?  Распад кометного ядра, многочисленные детали Аполлонов?

 ... В начале  80-ых сразу несколько SETI групп проводили поиск и локацию точек либрации в системе Земля-Луна, на предмет поиска возможных зондов Брейсуэлла-Типлера, но ведь такой большой спутник как Луна скорее всего редкость?

Орбиты астероидов 2000 SG344, 2000 LG6, 2001 GP2  показывают другой  возможный пример хорошей позиции для долговременного размещения зонда. Скорость пролета мимо Земли таких объектов порядка 1 километра в секунду, коррекция орбиты, для того, чтобы не произошло столкновения с Землей,  требуется примерно раз в 100-1000 лет, передача информации на "базу" возможно скрыть от землян (на максимальном удалении- "за Солнцем").


PS Было бы очень интересно произвести аккуратный обратный расчет по времени и определить, были ли указанные астероиды вблизи Земли в периоды отчетливой регистрации так называемого мирового эхо, в 1927, 1928, 1929 и в 1934 годах.

[Жданок Дмитрий]

Не понимаю, почему исключается естественное происхождение подобных объектов, почему  у Земли не могут быть свои троянцы, как у Юпитера?
Какой смысл в таких инопланетных зондах?
Почему до сих пор у этих объектов ничего необычного не нашли – ни радиоизлучения, ни реактивных струй или ещё чего?
И откуда же прилетают к нам эти зонды и почему мы этого не заметили?
У меня возникла одна мысль – а не является ли Тунгусский метеорит таким зондом?

[Коткот]

Не понимаю, почему исключается естественное происхождение подобных объектов, почему  у Земли не могут быть свои троянцы, как у Юпитера?
Какой смысл в таких инопланетных зондах?
Почему до сих пор у этих объектов ничего необычного не нашли – ни радиоизлучения, ни реактивных струй или ещё чего?
И откуда же прилетают к нам эти зонды и почему мы этого не заметили?

Смысл таких зондов может быть понят по "Космотех" Лазаревича,как один из вариантов.
Поэтому я скопировал эту информацию на соответствующий форум.
 

[КотКот_]

Не понимаю, почему исключается естественное происхождение подобных объектов, почему  у Земли не могут быть свои троянцы, как у Юпитера?
Какой смысл в таких инопланетных зондах?
Почему до сих пор у этих объектов ничего необычного не нашли – ни радиоизлучения, ни реактивных струй или ещё чего?
И откуда же прилетают к нам эти зонды и почему мы этого не заметили?

Смысл таких зондов может быть понят по "Космотех" Лазаревича,как один из вариантов.
Поэтому я скопировал эту информацию на соответствующий форум.
 

На форуме о Технокосме всё обсуждение фактически свелось в последнее время к тому как преодолеть межзвездное пространство, тоесть к зондам  Брейсуэлла.

А какие есть идеи ,где такой Зонд должен приорбититься  в Солнечной Системе и у любой другой звезды...?

Конечно, кроме предложенного решения о посадке в точке Либрации....

[vika vorobyeva]

Если уж сочинять, то вот вам
Орбита зонда Брэйсуэлла может быть любой. А не видим мы его потому, что он окружен своего рода "активной защитой", делающей его невидимым. Активную защиту можно приготовить так. Пусть передняя стенка защитной оболочки демонстрирует изображение заднего фона. Пусть эта функция работает для всех направлений. Тогда мы не увидим искомый зонд, даже если он будет летать прямо над нашими головами

[КотКот_]

Если такой зонд --- элемент Технокосма Лазаревича, то он должен готовить связь с планетами Технокосма ,скорее всего опираясь на Европу Юпитерианскую.

[Pilgrim]

Если уж сочинять, то вот вам
Орбита зонда Брэйсуэлла может быть любой. А не видим мы его потому, что он окружен своего рода "активной защитой", делающей его невидимым. Активную защиту можно приготовить так. Пусть передняя стенка защитной оболочки демонстрирует изображение заднего фона. Пусть эта функция работает для всех направлений. Тогда мы не увидим искомый зонд, даже если он будет летать прямо над нашими головами

А если он Сириус покроет, какую яркость должен иметь "передний экран"?

Проще покрасить в "почти абсолютно черный" цвет. Вероятность и длительность покрытия звёзд при наблюдениях с Земли будет невообразимо мала, и неотличима от атмосферных колебаний. Короче при размерах черного зонда до десятков метров мы его пока просто не в силах обнаружить (разве что радиолокацией). Правда он будет греться, соответственно светиться в ИК.

Например вот такое покрытие
В конце января четверо физиков с разных факультетов Ренсселерского политехнического института (Rensselaer Polytechnic Institute) в городе Трой штата Нью-Йорк сообщили о создании материала, который поглощает до 99,955% падающего на его поверхность света. Этот материал оказывается, таким образом, в три раза «чернее» самого черного из известных на сегодняшний день черных тел. Никель-фосфорный сплав, бывший рекордсменом до сегодняшнего дня, отражал 0,16% падающего света, Новый материал — всего 0,045% ( Источник: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/583/ )

[bob]

При создании спутников-шпионов этот принцип применяется давно. Вообще, чтобы создать космический корабль, невидимый с Земли, необходимо вспомнить о "стелсах" - он должен быть абсолютно чёрный, матовый, состоять из сильно наклонённых по отношению к земным радиотелескопам идеальных поверхностей при идеальных стыках между ними, покрытых радиопоглощающим покрытием. Причём, каким бы чёрным он ни был, его лучше повернуть к Земле теневой стороной. И он должен быть достаточно большим, чтобы отражать в стороны радиоволны всех диапазонов, на которых работают радиотелескопы. Например, Стругацкие в повести "Извне" предложили для решения этой задачи чёрные конусы. Я бы предложил что-то вроде чёрного кинжала, острие которого направлено к Земле, но чуть скошено так,чтобы освещённая Солнцем сторона находилась в зоне невидимости.
То есть, если бы передо мной стояла задача создать невидимый аппарат на высокой орбите, я бы сделал его таким, как в наброске.

[SF]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Misty.pdf, стр.2(51). (170кБ).

[bob]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Misty.pdf, стр.2(51). (170кБ).

Да, интересно.

[vika vorobyeva]

А если он Сириус покроет, какую яркость должен иметь "передний экран"?

На переднем экране будет изображение Сириуса (в виде яркой точки)

[bob]

А если он Сириус покроет, какую яркость должен иметь "передний экран"?

На переднем экране будет изображение Сириуса (в виде яркой точки)

Нужен стереоэкран, поскольку имитированный "Сириус" для различных наблюдателей будет висеть в разных точках по параллаксу. Обалденная картина, когда у наблюдателя в Москве Сирис один, а в Лондоне - сразу два.

[КотКот_]

А ведь Разум может быть таким:
Быстрые корабли и скитальцы: два пути к звездам
Fastships and Nomads: Two Roads to the Stars

Эрик М. Джонс и  Бен P. Финней
Eric M.Jones and Ben R.Finney
 
1985
http://go2starss.narod.ru/pub/E007_FSN.html

И что будет, если он войдет во внутрь Солнечной Системы....

[vika vorobyeva]

А если он Сириус покроет, какую яркость должен иметь "передний экран"?

На переднем экране будет изображение Сириуса (в виде яркой точки)

Нужен стереоэкран, поскольку имитированный "Сириус" для различных наблюдателей будет висеть в разных точках по параллаксу. Обалденная картина, когда у наблюдателя в Москве Сирис один, а в Лондоне - сразу два.

Ну разумеется Не просто стереоэкран, а восстановление передним экраном того волнового фронта, что падал на задний экран, с сохранением амплитуды и фазы. Если это возможно, то область пространства между двумя мимикро-экранами будет принципиально ненаблюдаемой внешним наблюдателем. Правда, в реальности будет небольшая временная задержка (свет помимо экранов летит по прямой, но нужно некое время, чтобы принять волновой фронт на задний экран, проанализировать его и излучить с переднего экрана). Однако если задержка составит миллисекунды, человеческий глаз ее все равно не уловит
В общем, здесь это оффтоп, но свойства такого экрана хорошо изучены продуманы (было нужно для романа)

[С Цереры]

А может просто на Церере?
И орбита уже определенная и всё уже очистилось.....

[bob]

Солидная заявочка. "...по большому пути Чёрный Спутник летит..." (с) Янка Дягилева.
https://rueconomics.ru/364312-tainstvennye-dvoinye-asteroidy-obnaruzhili-v-nasa-na-okolozemnoi-orbite?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Я тоже предлагал такую схему: для нормальной работы оборудования аппарат нужно раскрутить (для стабилизации позиционирования и искусственной гравитации), и примерно равные по массе контейнеры с реактором (или солнечными батареями) и научным оборудованием разместить на концах длинной фермы, чтобы всё это не разболталось и не сменило ориентацию спящей антенны на точку отправки за сотни лет полёта. А посередине - сеточка фазовой или параболической антенны большого диаметра. Интересно, куда, на какие две звёздные системы, смотрит перпендикуляр (ось вращения) от плоскости вращения системы.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,159142.msg4240747.html#msg4240747
Ну и, естественно, покрыть его матово-чёрным радиопоглащающим материалом (как стелс), если мы хотим, чтобы он был малозаметным.
Итого имеем: два матово-чёрных маленьких (не больше десятков метров) астероида абсолютно равной массы, вращающихся вокруг общей оси и пасущихся рядом с Землёй. И открыть их стало возможно только с применением антенн нового поколения, старые радиотелескопы и радары их не брали. Всё как прописано в талмудах.

[bob]

В общем, если всё вправду окажется так серьёзно, то эту штуковину надо исследовать раньше, чем алиены прочтут этот форум и спустя несколько лет, когда примут и расшифруют эти сообщения, нажмут кнопку самоуничтожения аппарата, и их приказ вернётся назад. 
- We have a problem! Proximity alert! Alien invaders on our spaceship! Terran monsters in our system!
- Destroy all, please. 

[snickers]

Destroy all, please.

Access denied