Хаотично вращающаяся планета

[Ultima Thulean]

а) Такое вообще возможно?
б) Возможна ли жизнь на такой планете?
в) Как на ней ориентироваться?

[Интересующийся Дед]

Что означает "Хаотично вращающаяся планета"?

[Ultima Thulean]

Tumbling, как Гиперион и малые спутники Плутона

Но я не уверен в возможности такого для сферического тела

[СТРОБОСКОП]

Такое вообще возможно?

Теоретически возможно. Например: Идеальный, абсолютно твердый, не подверженный деформации, однородный шар. Любое минимальное воздействие, может привести к смещению полюса по поверхности этой "планеты".

[SIB]

Любое минимальное воздействие, может привести к смещению полюса по поверхности этой "планеты".

В таком случае, как работают все гироскопы? Максимум, что получите в результате очень сильного воздействия, так это прецессию.

[СТРОБОСКОП]

В таком случае, как работают все гироскопы?

А где вы видели гироскоп, с рабочим телом в виде шара? Создателям гиродинов, такое в страшном сне не приснится.
В гироскопах применяют форму рабочего тела, у которого момент инерции вокруг главной оси намного больше всех остальных.( что-то, типа тора). А у шара момент инерции вокруг всех осей одинаков (конечно, я про оси, проходящие через ц.м. тела)

[dr_magneto]

наверное, стоит вспомнить, какой формы должно быть тело, чтобы считаться планетой, и какой формы тела могут хаотично вращаться

[СТРОБОСКОП]

наверное, стоит вспомнить, какой формы должно быть тело, чтобы считаться планетой, и какой формы тела могут хаотично вращаться

Абсолютно верное замечание! Еще, хаотично вращаться может тело малой массы (до планеты очень далеко) и неправильной формы (подобие ежика из нескольких гаек Джанибекова)

[bob]

наверное, стоит вспомнить, какой формы должно быть тело, чтобы считаться планетой, и какой формы тела могут хаотично вращаться

Абсолютно верное замечание! Еще, хаотично вращаться может тело малой массы (до планеты очень далеко) и неправильной формы (подобие ежика из нескольких гаек Джанибекова)

Гайке Джанибекова для её дурного поведения нужно сопротивление среды. Дело в том, что орбитальные станции при движении сохраняют постоянную ориентацию относительно поверхности Земли (как самолёт), а не относительно гравитационного центра системы Земля-станция (тогда станция длительное время летела бы торцом к Земле). Поэтому воздух поворачивается вместе со станцией и энергию на свои кульбиты гайка берёт по сути почти напрямую от гиродинов, поворачивающих станцию всегда боком к Земле, через воздух внутри станции. То есть это эффект брожения волчка малой массы по поворачивающемуся волчку большой массы. В абсолютной пустоте эффект тоже возможен, но в гравитационном поле при наличии среды, допустим, плотного межпланетного газа. Но, во всяком случае, однажды закрученные для стабилизации и ориентации "Пионеры" и "Вояджеры" ещё ни разу не испытали эффект "гайки Джанибекова" (хотя, кто знает, может быть через сотни тысяч лет, при прохождении какой-нибудь туманности вблизи соседних звёзд...)

[konstkir]

В будущих полетах к Марсу или дальше надо обязательно брать эту знаменитую гайку и проверить.

[a_babich]

Дело в том, что орбитальные станции при движении сохраняют постоянную ориентацию относительно поверхности Земли (как самолёт), а не относительно гравитационного центра системы Земля-станция (тогда станция длительное время летела бы торцом к Земле).

Ну да, одна ось МКС все время смотрит на Землю - так ее принудительно поворачивают.
А каким бы торцом она летала к Земле сама собой? Где у этого гигантского сооружения размером со стадион торец?

[Геральдинка]

Не-а. Да и что значит хаотично вращающаяся? Вокруг себя, своей оси или вокруг материнской звезды? То есть захотела - крутится в одну сторону (по часовой), а потом захотела и закрутилась в обратную (против часовой)? Или орбиту сместила, бац, ей эта надоела, она и слетела со своей орбиты на другую..  Так не бывает же. 

[zam2]

Гайке Джанибекова для её дурного поведения нужно сопротивление среды.

Полная ерунда. Про гайку Джанибекова ещё Софья Ковалевская всё объяснила. И в Ландау-Лифшице (1 том) всё предельно чётко изложено. Поведение её не дурное, а вполне регулярное. Среда только мешает наблюдать эффект в чистом виде.
Просто кое-кто не читатель, а космонавт.

[bob]

Ну да, одна ось МКС все время смотрит на Землю - так ее принудительно поворачивают.

Ну, вот из-за этого и гайка Джанибекова вертится. В пустом пространстве в инерциальном полёте она бы тысячу лет летела, ни разу не перевернувшись. Чтобы сделать кульбит, она должна:
а) ощутимо тормозиться средой,
б) среда должна сама хоть немного поворачиваться вокруг неё, чтобы спровоцировать переворот.
На орбитальной станции оба условия выполняются хорошо.

[Ultima Thulean]

Вокруг себя, своей оси или вокруг материнской звезды?

Вокруг себя

То есть захотела - крутится в одну сторону (по часовой), а потом захотела и закрутилась в обратную (против часовой)?

Нет, направление вращения изменяться явно не может И скорость тоже. Только ориентация оси

Но что-то мне подсказывает, что такое возможность только для малых тел неправильной формы

Хотя у Марса наклон оси "гуляет" (на протяжении миллионов лет)

[Геральдинка]

Вокруг себя

Тогда планете нужно будет очень сильное столкновение с другим объектом, типа планеты и размеров примерно таких же или чуть меньше.

Астрономы ломают головы, пытаясь разгадать почему Уран лежит на боку и даже сделали комп.моделирование возможного столкновения с кем то другим. Но ведь она как легла, так до сих пор и лежит, ось по прежнему осталась неизменной.

Они там и лобовое и по касательным, под разными углами смоделировали. И опять лишь гипотезами. Точного понимания того, что же могло случится не знает никто, да и не узнают, потому что там из ныне живущего человечества никого и никогда не было.

 

Нет, направление вращения изменяться явно не может  И скорость тоже. Только ориентация оси

Но что-то мне подсказывает, что такое возможно только для малых тел неправильной формы

Вот, вы и сами знаете ответ на ваш вопрос..

Существуют планеты-одиночки, изгои, которые сбежали от материнской звезды и *плывут*в космическом пространстве самостоятельно, что то подобное я смотрела по Дискавери. Но и они тоже вращаются.. Только вокруг галактического ядра. Их по разному называют, вот

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0

Но только вряд ли и они умеют запросто изменять своё вращение, это было бы им неудобно, они бы испытывали жуткий дискомфорт при этом.

И жизни там тоже нет, потому что там нет источника тепла, которое бы обогревало жизнь на планете миллиарды лет подряд, да и защищало бы светом, теплом, а ещё там может не быть атмосферы, пригодной для жизни и вообще.. Ей грустно и очень одиноко.
Не, я не думаю что планеты могут менять свои направления вращений. Вот где не будет места хаосу. Ведь если она родилась, значит из протопланетного диска, который уже вращался и вынудил планету вращаться так как.. Как вышло. По часовой или против. А угол наклона оси - вот тут уже дело случая, да? От центра наверное зависит, от ядра. Или ещё от чего нибудь. Чем больше изучаешь звёзды, тем больше сходства находишь с людьми.. Они как будто и впрямь живые, нас копируют. Хи!))
Только это уже не к теме, канеш..)

[zam2]

Ну, вот из-за этого и гайка Джанибекова вертится. В пустом пространстве в инерциальном полёте она бы тысячу лет летела, ни разу не перевернувшись. Чтобы сделать кульбит, она должна:
а) ощутимо тормозиться средой,
б) среда должна сама хоть немного поворачиваться вокруг неё, чтобы спровоцировать переворот.

Не дошло с первого раза? Продолжаете нести безграмотную чушь? Может всё-таки почитаете, что в толковых книжках пишут? http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=38 .

[Геральдинка]

Хотя у Марса наклон оси "гуляет" (на протяжении миллионов лет)

Не нашла про ось вращения.

В вики вот только это нашла:

Марс вращается вокруг своей оси, наклонённой относительно перпендикуляра к плоскости орбиты под углом 25,19°[2]. Наклон оси вращения Марса обеспечивает смену времён года. При этом эксцентриситет орбиты приводит к большим различиям в их продолжительности — так, северная весна и лето, вместе взятые, длятся 371 местные сутки, то есть заметно больше половины марсианского года. В то же время они приходятся на участок орбиты Марса, удалённый от Солнца. Поэтому на Марсе северное лето долгое и прохладное, а южное — короткое и относительно тёплое.

[bob]

Продолжаете нести безграмотную чушь? Может всё-таки почитаете, что в толковых книжках пишут? http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=38 .

Кстати да. Был не прав.
"....Эффект возникает, когда ось вращения немного отличается от второй главной (принципиальной) оси объекта; сопротивлением воздуха или гравитацией можно пренебречь...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[Ultima Thulean]

Вики

главную роль в циклических изменениях климата Земли играют изменение эксцентриситета орбиты и прецессия оси вращения, притом что наклон оси вращения остаётся примерно постоянным благодаря стабилизирующему воздействию Луны, тогда как Марс, не имея такого большого спутника, может претерпевать существенные изменения наклона оси его вращения. Расчёты показали, что наклон оси вращения Марса, составляющий сейчас 25° - примерно ту же величину, что и у Земли, - в недавнем прошлом был равен 45°, а в масштабе миллионов лет мог колебаться от 10° до 50°