как был открыт порядок планет

[d_d]

Подскажите, пожалуйста, как был открыт порядок планет Солнечной системы?
как я понимаю, текущий порядок (Меркурий, Венера, Земля,...)   задаётся аксиоматически...
я пытался найти подробное изложение истории открытия планет, где давался бы ответ на этот вопрос, но пока не нашёл.

То есть предполагается, что все планеты открывались в правильном порядке и только немного напортачили с положением солнца.

но ведь такого просто не может быть. Иначе говоря, логично предположить, что-то открытия шли как-то так:


Базовая модель: Земля и вокруг неё вращаются Луна и Солнце
Какой-то вавилонянин открывает Венеру:   Земля, Солнце, Луна, Венера
затем древний египтянин  открывает  Меркурий:   Земля, Солнце, Луна, Венера, Меркурий
затем какой-то древний грек открывает Марс и заявляет, что его учителя ошибались и на самом деле правильный порядок: Земля, Cолнце, Луна, Марс, Меркурий, Венера
далее другой древний грек открывает Юпитер вносит свою поправку: Земля Cолнце Луна Меркурий Венера Марс Юпитер 
и так далее вплоть до Коперника.

Но подробного изложения этого процесса не существует.
Потом оказывается, что правильный порядок такой:

Солнце, Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн   
Луна вообще спутник Земли и лучше её не упоминать в этом списке.

и позже к ним в правильном порядке добавляются Уран, Нептун, Плутон.

Замечательно, но почему так много внимания уделяется перестановке Солнца на первое место, как будто только в этом была основная проблема?
Ведь это далеко не единственная возможная перестановка и очевидно не первая в истории астрономии!

вопрос в следующем,
как так получилось, что остроумная перестановка Коперника так сильно распиарена как окончательная и ничего не известно о предыдущих перестановках для первых 6 планет?

Каковы доказательств того, что Меркурий должен стоять перед Венерой,
а Марс перед Юпитером и как их могли получить астрономы древности.

[xd]

и нет никаких математических доказательств того что Меркурий должен стоять перед Венерой,

Третий закон Кеплера уже отменили?

[СТРОБОСКОП]

Может автор не в курсе, что порядок планет определяется их расстоянием от Солнца?
Чем ближе, тем первее.

[d_d]

и нет никаких математических доказательств того что Меркурий должен стоять перед Венерой,

Третий закон Кеплера уже отменили?

а каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

[Goodricke]

Но есть такая история астрономии:

Планеты в ранних 1800-х
Меркурий, Венера, Земля,Марс, Веста, Юнона, Церера, Паллада, Юпитер, Сатурн и Уран.

Планеты поздних 1800-х по 1930 год
Меркурий, Венера, Земля,Марс ,Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.

Планеты с 1930 по 2006
Меркурий, Венера, Земля,Марс, Юпитер,Сатурн, Уран, Нептун и Плутон.

Планеты, 2006 — настоящее время
Меркурий, Венера, Земля,Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун. 

[Eddy_Em]

каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

По максимальной элонгации Меркурия и Венеры легко определить, что это — внутренние планеты. И что вращаются они вокруг Солнца, а Меркурий ближе Венеры. Это примерно 4тыс лет до н.э.
По примерному постоянству углового размера Луны и ее траектории на небе можно определить, что она вращается вокруг Земли. И достаточно близко. Это еще раньше.
Вот с внешними планетами сложней. Но по долговременным наблюдениям и особенностям ("попятное движение") можно было определить, что Земля вращается третьей, а дальше идут Марс, Юпитер и Сатурн (по уменьшению угловой скорости).

Все достаточно просто. И уже, если историки не врут, где-то в 5-6вв до н.э. древние греки прекрасно знали как порядок планет, так даже и примерные относительные расстояния от Солнца!

[Muxa]

а каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

Чем дальше планета от Солнца, тем выше она поднимается на небе. Плюс период движения планеты на фоне неподвижных звезд. Вот два фактора, хорошо известных древним. По обоим планеты выстраиваются в порядок.

[Shandrik]

Чем дальше планета от Солнца, тем выше она поднимается на небе.

Эээ, обоснуйте, пожалуйста.

[Dromage]

300-230 г.г. до н.э. - Аристарх Самосский первым высказал идею гелиоцентрического устройства мира (планеты вращаются вокруг Солнца). К тому моменту были известны Солнце, Луна и ближайшие 6 планет к Солнцу (включая Землю).
P.S. Порядок открытия неизвестен, но логично предположить что первой после Земли планетой была обнаружена Венера (как самая яркая). Потом, вероятнее всего Марс с Юпитером. И последними Сатурн с Меркурием. Но это не точно

Одноко многие в то время придерживались геоцентрической модели мира (Земля в центре мироздания). Наиболее известной стала модель Птолемея около 100-170 г.г. н.э. Эта модель была доминирующей вплоть до возвращения к гелиоцентричности Коперником. Труды польского астронома были изложены в его книге «О вращениях небесных сфер» 1543 г. издания.

Чуть позже была предложена компромиссная гео-гелиоцентрическая система мира Тихо Браге чтобы гипотеза «в любом отношении не противоречила бы как математике, так и физике, и избежала бы теологического осуждения». Но это был лишь шажок назад чтоб умиротворить церковь. По этой теории Земля покоится в центре мира, Солнце и Луна обращаются вокруг Земли, а все пять известных тогда планет — вокруг Солнца.

1781 — Гершель открыл планету Уран, первоначально посчитав его кометой.
1801 — Пиацци открыл Цереру. Первоначально считалась планетой, позже — первым по величине и времени открытия астероидом. А с 2006 года — карликовой планетой.
1846 — Галле (при помощи д’Арре) на основании расчётов Леверье открыл планету Нептун.
1930 — Томбо открыл Плутон. С 1930 по 2006 год небесное тело считалось планетой. А с 2006 года — карликовой планетой. В ближайшем будущем системе Плутон-Харон, возможно, будет присвоен статус двойной планеты.

[Goodricke]

1981 — Гершель открыл планету Уран, первоначально посчитав его кометой.

1981?  Гершель жив что ли?

[Dromage]

Ну "опечатался". Бывает. Исправил.

[AlAn 3/4+]

P.S. Порядок открытия неизвестен, но логично предположить что первой после Земли планетой была обнаружена Венера (как самая яркая). 

Очень долго древние считали "Утреннюю звезду" и "Вечернюю звезду" разными светилами!

[Дмтр]

Чем позднее открыта планета, тем, следовательно, она дальше. Потрясли архивы, и только тогда определили.

[Абака Тунде]

и нет никаких математических доказательств того что Меркурий должен стоять перед Венерой,

Третий закон Кеплера уже отменили?

а каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

Радиусы орбит рассчитывались исходя из наблюдений на поверхности Земли, из разных ей точек. Зная расстояния на Земле и углы, под которыми видны светила из точек наблюдения, можно геометрическими методами определить неизвестные расстояния.

Впервые более-менее точно определил расстояния до Луны и Солнца Гиппарх Никейский во втором столетии до нашей эры, исходя из наблюдений затмений. У него были предшественники, но их результаты хуже. По всей видимости хуже, поскольку от тех лет первоисточники практически не сохранились, сведения черпаются из списков и цитат в сочинениях последующих авторов, они же могут быть неточны. Позднее измерения расстояний до Луны и Солнца повторялись многими авторами, включая того же Коперника.

Следующий решительный шаг был сделан Кассини и Рише в 1672 году, когда они измерили расстояние до Марса: Кассини мерил в Париже, а Рише во французской Гвиане. Это измерение хайли лайкли подтвердило уже устоявшуюся к тому времени гелиоцентрическую модель Солнечной системы. До него расстояния в Солнечной системе определялись в астрономических единицах, в нём же расстояние было получено в льё. Конечно, какой-нибудь больной ум сможет придумать систему с иным порядком планет, и которая не будет противоречить замерам Кассини, но... хайли лайкли.

Вопреки широко распространенному мнению, гелиоцентрическая система с шарообразной Землёй была основной со времён Аристарха Самосского, по крайней мере. Модель плоской Земли со всеми этими хрустальными сферами считалась маргинальной даже церковниками (которым приписывается особая к ней любовь),  слишком уж она сложна, в то время как гелиоцентрическая просто объясняет все особенности движения светил, перечисленные предыдущими авторами в данной ветке.

Всё вышесказанное многократно расписано в сети. Вы, верно, где-то не там искали.

[РВС]

Да что вы, это же просто очередное явление постоянного местного тролля, который уже не первый десяток (!) лет тут время от времени заявляется с как бы осмысленным вопросом, а затем начинает нести все более забористый бред, намеренно провоцируя бан. А вы ему чего-то всерьез объясняете. Так что вот вам предсказание: если топикстартер сам не исчезнет, уже через несколько часов он будет перманентно забанен, а тема удалена.

[d_d]

и нет никаких математических доказательств того что Меркурий должен стоять перед Венерой,

Третий закон Кеплера уже отменили?

а каким образом астрономы, жившие до открытия Кеплером этих законов, смогли верно определить порядок планет или рассчитать радиусы орбит

Радиусы орбит рассчитывались исходя из наблюдений на поверхности Земли, из разных ей точек. Зная расстояния на Земле и углы, под которыми видны светила из точек наблюдения, можно геометрическими методами определить неизвестные расстояния.

Впервые более-менее точно определил расстояния до Луны и Солнца Гиппарх Никейский во втором столетии до нашей эры, исходя из наблюдений затмений. У него были предшественники, но их результаты хуже. По всей видимости хуже, поскольку от тех лет первоисточники практически не сохранились, сведения черпаются из списков и цитат в сочинениях последующих авторов, они же могут быть неточны. Позднее измерения расстояний до Луны и Солнца повторялись многими авторами, включая того же Коперника.

Следующий решительный шаг был сделан Кассини и Рише в 1672 году, когда они измерили расстояние до Марса: Кассини мерил в Париже, а Рише во французской Гвиане. Это измерение хайли лайкли подтвердило уже устоявшуюся к тому времени гелиоцентрическую модель Солнечной системы. До него расстояния в Солнечной системе определялись в астрономических единицах, в нём же расстояние было получено в льё. Конечно, какой-нибудь больной ум сможет придумать систему с иным порядком планет, и которая не будет противоречить замерам Кассини, но... хайли лайкли.

то есть только измерение до Марса было проверено из двух точек?
измерений расстояния до того же Юпитера никто не делал?

[d_d]

Чем позднее открыта планета, тем, следовательно, она дальше. Потрясли архивы, и только тогда определили.

но это только в предположении, что Меркурий был открыт первым.
а это только гипотеза.

[sharp]

Чем позднее открыта планета, тем, следовательно, она дальше. Потрясли архивы, и только тогда определили.

но это только в предположении, что Меркурий был открыт первым.
а это только гипотеза.

Ну как Меркурий мог быть открыт первым? Разумеется, Венеру, Марс и Юпитер заметили гораздо раньше, просто потому что они гораздо ярче на небе.

[azimuth]

Да тупо по периоду обращения по эклиптике относительно "неподвижных" звезд располагали. Что, в принципе, оказалось правильным (при открытии законов Кеплера и подтверждением их Ньютоном). А при переходе от геоцентрической системы к гелиоцентричесой Земля и Солнце просто местами меняются.
А открыли яркие планеты в древности, всем перечисленным цивилизациям они уже были известны. С Венерой путаница была, но с ней уже давно разобрались.

[d_d]

Чем позднее открыта планета, тем, следовательно, она дальше. Потрясли архивы, и только тогда определили.

но это только в предположении, что Меркурий был открыт первым.
а это только гипотеза.

Ну как Меркурий мог быть открыт первым? Разумеется, Венеру, Марс и Юпитер заметили гораздо раньше, просто потому что они гораздо ярче на небе.

почему же тогда до нас не дошла простенькая модель для Земли, Солнца, Луны и трёх этих планет,
должен был остаться какой-то след от неё.

Здесь так легко пишут, мол, определили геометрическим способом радиусы основных орбит по углам и расстояниям на Земле,
кто-то пытался повторить эти вычисления самостоятельно спустя много тысяч лет?