Две вероятные (и непонятные) новые кометы SWAN

[Андрей Остапенко]

На сайте Центра малых планет в разделе "Возможные кометы" висит информация о двух вероятных кометах SWAN. Обе якобы достаточно яркие, 11,9 и 12,7m. Вроде бы находятся в Водолее. т.е. весьма удобны для наблюдений. Тем не менее, подтверждающих наблюдений нет - у объекта SWANB уже 4,16 дня, у объекта SWAN - 3,16 дня. Это очень странно, такие объекты, если они реальны, должны уже по сотне наблюдений иметь. Что это - косяк софта или инструментов SWAN (верится с трудом, контора солидная)?
Может, кто-то из коллег посмотрит/поснимает?

[Андрей Остапенко]

Орбита и эфемерида SWANB

Object   H     G    Epoch    M         Peri.      Node       Incl.        e           n         a                     NObs NOpp   Arc    r.m.s.       Orbit ID
SWANB   11.4  0.15  K18BI   0.06002  111.99967  199.71880  164.10847  0.9845298  0.00278773  49.9998953                  4   1    3 days              NEOCPNomi

Date       UT      R.A. (J2000) Decl.  Elong.  V        Motion
            h                                        "/min   P.A.
2018 11 27 15     21 11 30.7 -09 08 58  72.6  12.6    3.92  113.7
2018 11 27 16     21 11 45.2 -09 10 32  72.6  12.7    3.89  113.6
2018 11 27 17     21 11 59.6 -09 12 05  72.6  12.7    3.87  113.6
2018 11 27 18     21 12 14.0 -09 13 38  72.6  12.7    3.85  113.6
2018 11 27 19     21 12 28.2 -09 15 10  72.6  12.7    3.82  113.6
2018 11 27 20     21 12 42.4 -09 16 42  72.6  12.7    3.80  113.6
2018 11 27 21     21 12 56.4 -09 18 13  72.6  12.7    3.78  113.6
2018 11 27 22     21 13 10.4 -09 19 43  72.6  12.7    3.76  113.6
2018 11 27 23     21 13 24.3 -09 21 13  72.6  12.7    3.73  113.6
2018 11 28 00     21 13 38.2 -09 22 43  72.6  12.7    3.71  113.6
2018 11 28 01     21 13 51.9 -09 24 12  72.6  12.7    3.69  113.6
2018 11 28 02     21 14 05.6 -09 25 40  72.6  12.7    3.67  113.6
2018 11 28 03     21 14 19.2 -09 27 08  72.6  12.7    3.65  113.6
2018 11 28 04     21 14 32.7 -09 28 35  72.6  12.7    3.63  113.5

[Андрей Остапенко]

Орбита и эфемерида SWAN

Object   H     G    Epoch    M         Peri.      Node       Incl.        e           n         a                     NObs NOpp   Arc    r.m.s.       Orbit ID
SWAN     9.7  0.15  K18BI   0.17312  251.24276   21.65284  136.45835  0.9861586  0.00278778  49.9993029                  6   1    5 days              NEOCPNom

Date       UT      R.A. (J2000) Decl.  Elong.  V        Motion
            h                                        "/min   P.A.
2018 11 27 15     23 58 09.8 -17 57 10 106.5  11.9    2.65  326.4
2018 11 27 16     23 58 03.7 -17 54 57 106.4  11.9    2.64  326.5
2018 11 27 17     23 57 57.6 -17 52 46 106.4  11.9    2.63  326.5
2018 11 27 18     23 57 51.5 -17 50 34 106.4  11.9    2.63  326.5
2018 11 27 19     23 57 45.4 -17 48 23 106.3  11.9    2.62  326.6
2018 11 27 20     23 57 39.4 -17 46 12 106.3  11.9    2.61  326.6
2018 11 27 21     23 57 33.3 -17 44 01 106.2  11.9    2.60  326.6
2018 11 27 22     23 57 27.3 -17 41 51 106.2  11.9    2.59  326.7
2018 11 27 23     23 57 21.4 -17 39 41 106.1  11.9    2.59  326.7
2018 11 28 00     23 57 15.4 -17 37 32 106.1  11.9    2.58  326.8
2018 11 28 01     23 57 09.5 -17 35 22 106.0  11.9    2.57  326.8
2018 11 28 02     23 57 03.6 -17 33 13 106.0  11.9    2.56  326.8
2018 11 28 03     23 56 57.7 -17 31 05 106.0  11.9    2.56  326.9
2018 11 28 04     23 56 51.9 -17 28 57 105.9  11.9    2.55  326.9
2018 11 28 05     23 56 46.1 -17 26 49 105.9  11.9    2.54  327.0
2018 11 28 06     23 56 40.3 -17 24 41 105.8  11.9    2.53  327.0
2018 11 28 07     23 56 34.5 -17 22 34 105.8  11.9    2.52  327.0
2018 11 28 08     23 56 28.8 -17 20 27 105.7  11.9    2.52  327.1
2018 11 28 09     23 56 23.0 -17 18 20 105.7  11.9    2.51  327.1
2018 11 28 10     23 56 17.3 -17 16 14 105.7  11.9    2.50  327.1
2018 11 28 11     23 56 11.7 -17 14 08 105.6  11.9    2.49  327.2
2018 11 28 12     23 56 06.0 -17 12 02 105.6  12.0    2.49  327.2
2018 11 28 13     23 56 00.4 -17 09 57 105.5  12.0    2.48  327.3
2018 11 28 14     23 55 54.8 -17 07 52 105.5  12.0    2.47  327.3
2018 11 28 15     23 55 49.2 -17 05 47 105.4  12.0    2.47  327.3

[Goodricke]

Фрагменты кометы? 

[Андрей Остапенко]

Фрагменты кометы? 

Нет, наверно. Посмотри на координаты, они очень далеко друг от друга расположены (хотя обе в Водолее, но в разных его углах, что, кстати, само по себе весьма прикольно!)

[dnepr]

Добрый вечер, Всем!
Как один из двух виновников "торжества" могу сообщить следующее.
Первое сообщение по объекту "SWAN" на РССР  было отправлено Владимиром Безуглым.
Второе по объекту "SWANB" - вроде как Hanjie Tan.
(https://groups.yahoo.com/neo/groups/comets-ml/conversations/messages/27524).
Могу достоверно сказать только по первому.
Ситуация рутинная для поиска на УФ снимках SWAN. В определённых случаях информация по вероятным кометам, которые были обнаружены на этих снимках направляется прямо в СВАТ. Что и было сделано. Но по новым правилам, информация по новым вероятным кометам, должна быть направлена также и в МРС. Что тоже было сделано. И в этот раз, впервые за долгие годы, информация по вероятной комете SWAN была размещена на РССР без наземных подтверждений. Возможно, таковы новые правила...
По объекту "SWAN". Он наблюдается уверенно на шести последних УФ снимках (19-24 ноября). Сегодня новых УФ снимков не было. Возможно, будут завтра. Есть сообщения на comet-ml, что по эфемериде объект не обнаружен. Но, всё дело в том, что сама эфемерида является неточной из-за неточности самих УФ снимков. Такое уже бывало. Ведётся работа по проверке и подтверждению объекта с Земли.
По объекту "SWANB" - то что видно на УФ снимках...на четырёх из них (20-23 ноября) виден достаточно тусклый объект, который на снимке за 24 число в районе ожидания лично я не увидел. Алан Хейл этот район отсмотрел, но толком ничего не увидел. Посмотрим, что будет видно на новых УФ снимках.
Такова ситуация...

 

[mihon4ik]

По объекту "SWAN". Он наблюдается уверенно на шести последних УФ снимках (19-24 ноября).

Это он?

[boch]

Возможно, таковы новые правила...

Разумеется. Это изменение порядка подтверждения было введено для более интенсивной работы по получению астрометрии в начальный период. Именно потому это не "кометы", а "возможные кометы". И часть из "возможных" вполне может быть потом отсеяна. Данный порядок гораздо более логичен, чем прежний. С подобными вещами пришлось столкнуться на заре изучения астероидов, когда была введена система предварительных обозначений с последующим назначением номеров, которая оказалась намного более логичной чем старая система..

[dnepr]

По УФ снимку в посте №6 - нет это комета 46Р/Виртанена.
Сам объект практически с другой стороны снимка.

[Koalin]

Тему заметил после написания отчёта о своём " блядoходе".

Мой недоастрограф стоял во дворе но не был запущен.
Объекты на за лесом.

Позвонил Селеву.
O чудо - телефон не выключен !
Сперва он отмазалсялся... у нево планетарий глючит...
Потом посмотрел - и у нево за лесом.

Написал самому крутому нашему астрофотографу - он снимал.
- Что мне прерывать сёмку ?
- Какая мне, от этово, польза ?

Вот такие мы (г)астрономы ;(

Какая вероятность, что звездная величина объектов будет похоже на указанаю в эфемеридах ?

[dnepr]

Насчёт звёздной величины объектов.
На УФ снимках видны кометы ярче +12m. Это по опыту.
Оценить яркость комет на УФ снимках можно только приблизительно.
Эта камера SWAN не для этого была разработана.

[boch]

http://astrogalaxy.ru/878.html
Для впервые читающих.

[Koalin]

А, куда выкладывают подтверждающие сминки ?

[dnepr]

Сами УФ снимки есть по адресу http://swan.projet.latmos.ipsl.fr/

[Koalin]

Снимки подтверждения с наземными телескопами.
Интересует, именно, снимки.

[dnepr]

На данный момент наземных подтверждений как объекта SWAN так и объекта SWANB нету.
Может они и реальны, но проблема в том, что эфемерида весьма грубая.
Причин много. Это и удалённость самой камеры от Земли, это и её низкое разрешение, это и неизвестность момента времени, когда отснят конкретный участок неба.
Поэтому технология поиска новых комет на SWAN отличается от обычной технологии кометного поиска.

[dnepr]

Когда-то - году в 2003-м - был такой случай.
На УФ снимках объект был обнаружен несколькими людьми, который мониторили SWAN.
Но из-за плохой эфемериды объект по горячим следам не нашли. А через месяц на обзоре его выловили. Случайно.
Комета получила обозначение С/2003 К2 (Кристенсена), а потом 210Р. А если бы хорошо поискали сразу - то была бы
первой коротко-периодической кометой SWAN.
Подробности по этому случаю можно глянуть здесь - http://www.cbat.eps.harvard.edu/iauc/08100/08138.html

[boch]

Если угол "наблюдатель-комета-SWAN" значителен, при особой геометрии, то при неизвестном расстоянии до кометы невозможно привести даже приближенные координаты. Кроме того видимость водородной короны на снимке совсем не означает, что с Земли ее так же легко обнаружить, как это можно сделать на снимке.

[dnepr]

Сама камера SWAN находится совсем недалеко от Земли - всего 1,5 млн. км ~ 0,01 а.е.
Но ведь подтверждение должно быть с Земли.
И вот эта 0,01 а.е. вносит ко всему прочему хороший разброс в положение объекта на небе.

[boch]

Такая величина расстояния - это уже 38 попугаев неопределенности! Достаточно прикинуть смещение вектора визирования на комету от ~0 до ~1-2 А.Е. и поразиться разбросу в координатах. При дуге в несколько дней невозможно знать расстояние до кометы с приемлемой точностью, Отсюда невозможность вычисления даже приближенных координат для "нормального подтверждения".