A A A A Автор Тема: Наше место в окошке разума...  (Прочитано 2313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #40 : 06 Дек 2018 [12:57:58] »
Не будет - молекулы будут пролетать по гиперболическим траекториям.
Не настолько космос разряженный, что бы молекулы газа по гиперболическим траекториям летали. Одного столкновения достаточно чтобы скорость молекулы стала меньше второй космической и молекула будет захвачена. К тому же, у огарка будут остатки вещества старой звезды в том числе и газа.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 849
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #41 : 06 Дек 2018 [14:22:25] »
Угу, только следующее столкновение даст импульс в другую сторону и скорость станет больше... :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #42 : 06 Дек 2018 [14:28:21] »
Очередное гипероткрытие.

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #43 : 06 Дек 2018 [15:25:10] »
Угу, только следующее столкновение даст импульс в другую сторону и скорость станет больше...
Не даст, потому как неоткуда. Молекула набирает скорость в гравитационном поле звезды, а потом ее теряет за счет столкновения с другими уже захваченными. При столкновении часть энергии излучается. Для того чтобы вылететь из грав-ямы нужно встретить молекулу с импульсом больше чем вторая космическая, а их там будет мало так как они там вообще задерживаться не будут. В целом вещество будет тереться о друг друга, излучать при столкновениях кванты, то есть теряя потенциальную энергию и теряя высоту.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 849
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #44 : 10 Дек 2018 [10:23:45] »
Молекула набирает скорость в гравитационном поле звезды, а потом ее теряет за счет столкновения с другими уже захваченными.
Да не теряет она, а обменивается. Сколько было - столько осталось. Это пыль при столкновении греется, а не атомы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #45 : 10 Дек 2018 [10:42:56] »
Физическую Статистику  игнорируем?
Все скорости быстро станут согласно распределения Максвелла.

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #46 : 10 Дек 2018 [10:52:21] »
Это пыль при столкновении греется, а не атомы.
Пыль что не из атомов состоит?
Да не теряет она, а обменивается.
Каким же тогда образом образуются звезды, если газовое облако не может скидывать энергию разогретого сжатого газа. Нужна новая теория от Дема, в виду новых фактов в физике(опять от Дема)
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 849
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #47 : 10 Дек 2018 [11:09:09] »
Газ должен разогреться до плазмы (упрощённо - когда при ударе от атомов отлетают электроны) и только тогда начинается охлаждение.

Оффлайн MenFrameАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #48 : 10 Дек 2018 [11:26:00] »
Газ должен разогреться до плазмы (упрощённо - когда при ударе от атомов отлетают электроны) и только тогда начинается охлаждение.
Совсем не должен, кроме упругих столкновений молекул, атомов, есть еще и неупругие, связанные с изменением колебательно вращательного спектра. В результате которых происходит изменение энергетических уровней в молекуле, атоме и как следствие излучение фотонов. А плазма кстати плохо излучает.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #49 : 10 Дек 2018 [11:35:09] »
Плазма излучает так, что двуногие до сих пор ломают головы насчет термоядерного синтеза.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #50 : 10 Дек 2018 [14:14:55] »
. Глупо думать что жизнь и разум являются чем-то редким. Обычное природное явление и повсеместно распространено. 
Жизнь и разум несколько разное. Скорее всего жизнь в примитивных формах довольно широко распространена и где-то в радиусе десятка парсек её встретить можно. Я бы предположил, что в условиях, подобных условиям ранней Земли, точнее, термальных полей ранней Земли жизнь возникает неизбежно. Возможно, ещё каких-то близких. После образования планеты жизнь возникает рано. Далее ключевой момент - кислородный фотосинтез и здесь уже много "если". При меньшем количестве растворенного в воде местных морей железа он возникнет раньше, а значит - раньше возникнет кислородная атмосфера, озоновый слой и защита от УФ, раньше кислородное дыхание - возможно ещё до атмосферы в бактериальных матах. Но здесь и далее речь идёт уже о миллиардах лет и плюс и минус к земным темпам развития могут быть очень большими. Причём более бедная железом, водой и углеродом планета может оказаться более выигрышной: там окислять и геологически связывать до приемлемых для высшей жизни кондиций среды меньше массы надо, но возникнет меньше шары для технологического развития цивилизации - руд, ископаемого топлива. Соответственно, больше шансов, что её пределом станет местное дерево и камень и она никогда не дойдёт до промышленной революции.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2018 [14:20:28] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #51 : 12 Дек 2018 [11:42:10] »
Принимая наш "темп эволюции" как средний, имеем, что первым цивилизациям сейчас должно быть 4 миллиарда лет (при 8 миллиардах лет существования биосферы). Учитывая это, а так же факт что 95% звезд и планет уже образовались, то наше место на излете "жизнеоорбразования" в Галакткике), мы одни из последних.

Я тут на форуме уже давно высказываю мысль о единстве и преемственности разумной жизни во Вселенной. Может и не быть никакого "нашего" места в окошке разума. Мы - просто одна из ветвей, отросшая от дерева, которому может быть и 4 млрд. лет. Согласитесь - очень сложно объяснять возникновение племён на островах Тихого океана путём эволюции из животных на каждом острове. Гораздо проще объяснить, что была цивилизация мореходов, заселившая острова. Которая, распространившись далее своего теоретического предела устойчивости, не смогла обеспечить последующее их регулярное посещение. Времени, чтобы забыть о прошлом, требуется не так уж много. Несколько поколений, и островитяне уже считают себя или "детьми" других животных, или сошедшими с небес. В случае со всем человечеством вполне могло бы хватить 4 млн. лет, чтобы забыть обо всём. Особенно, если изначально был небольшой коллектив без серьёзной материально-технической базы. Да ещё и если предположить, что метрополия и не собиралась поддерживать колонистов частыми визитами.
Другое дело, что такая теория может быть вредной для собственного мироощущения. Приятно ведь ощущать себя венцом творения. Да и ответственности за судьбу цивилизации побольше, если считать себя первыми и единственными.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Наше место в окошке разума...
« Ответ #52 : 12 Дек 2018 [16:34:02] »
Прикалываться не надоело?
Мы едины с биосферой даже в малом, на уровне генов.