История. Точка севера

[Виталёк]

Коллеги помогите понять. Мучает вопрос об астро датировки постройки пирамид . Как бы смысл - из за прецессии точка указующая на полюс мира смещается по звёздному небу. (то есть смотря по стеллариуму сама точка вроде как неподвижна относительно горизонта "вращается" как бы само небо с экват. коорд. с центром в полярной зв) вот , тогда примерно  5000 лет назад в Египте на небесную ось наскочила звезда Тубан . Из созвездия Дракона. Но вопрос не в том а в том менялся ли сам азимутальные координаты точки полюса при прецессионном движении ? Ведь , по смыслу ориентации граней пирамид север юг (ну предположим сначала ориентировались на  север по Тубану) за время от их постройки до наших дней имеется ли расхождения с современной линией север-юг  из за прецессии ?

[СТРОБОСКОП]

T_прец=25800 (лет)

[grim43]

Думается, нет. Земля, как единый волчек меняет направление своей оси вращения в космосе вследствие прецессии, а все постройки на ней по отношению к географическому северу - нет. Ну если исключить тектонику и дрейф континентов.

[СТРОБОСКОП]

Думается, нет. Земля, как единый волчек меняет направление своей оси вращения в космосе вследствие прецессии, а все постройки на ней по отношению к географическому северу - нет.

Вообще то верно, относительно поверхности Земли, северный полюс практически неподвижен. Раз жрецы были такими крутыми астрономами, то знали бы, что в их эпоху север находится там где Тубан, и строили бы свои пирамиды по Тубану. И пирамиды получились бы на север, и сейчас остались бы на север. Не важно, что вместо Тубана сейчас Полярная.

[Виталёк]

значит египтолог на 1:22:51 видео заблуждается ?

http://www.youtube.com/watch?v=WkhkT_6MbsM#&t=1s

Как была линия с-ю 5000 лет назад по земле , так и сейчас ?

[Грехов Михаил]

Дело в том, что сейчас грани пирамид довольно точно ориентированы на север. Никакого рассогласования не наблюдается.  судя по докладу учитывается направление на звезду в момент кульминации.... то есть точка юга.  Второе-говорится о Полярной, как о другом конце визирования - направления на север. Ну и вообще немного разные символы и главные звезды... 

[СТРОБОСКОП]

Как была линия с-ю 5000 лет назад по земле , так и сейчас ?

Линия с-ю на поверхности земли, как была так и осталась. Но если жрецы определяли ее не совсем правильно, а именно по полярной звезде (как наиболее яркой в северном участке неба). А в то время это был не совсем север.(Да и в наше время это не совсем север, но уже ближе к северу, чем во времена пирамид)  То положение пирамид сейчас может не соответствовать линии с-ю.

[Виталёк]

Ребята спасибо ! Сейчас пойду на профильный форум  и признаю свой метод астродатировки  по расхождению линии север юг неверным. Спасибо .

[СТРОБОСКОП]

Рад был помочь разобраться.

[Виталёк]

Линия с-ю на поверхности земли, как была так и осталась

Ребята , так что же Солкин не прав ? Линия с-ю на поверхности земли, как была так и осталась ? А как объяснить расхождение ориентации др. храмов на 1:22:51 видео  ?

[Грехов Михаил]

На схеме просто "Ахаичный храм" построен "рукожoпами". То есть стены в целом кривые... то наклонены в одну сторону, то в другую... углы между ними не четко 90 градусов. Зачем-то еще выступ построили... снизу справа.

Более поздний "Храм среднего царства" построен по схеме прямо. То есть видимо наконец-то научились строить хотя бы ровно. Прогресс измерений и технологий. А не изменение ориентации храмов.

Так же и лектор говорит, что прослеживается сохранение ориентации в целом на новой постройке.

[СТРОБОСКОП]

Я же уже объяснял. Попробую еще раз по другому. Вы стреляете из снайперской винтовки в мишень. Мишень вам не видна (мишень это север)
Но вы ориентируетесь по фону за мишенью, который вам виден. Нашли на фоне какой-то заметный элемент (звезда), который, как вы думаете, находится точно за мишенью. И стреляете в сторону этого заметного элемента. А на самом деле этот элемент немного сдвинут относительно мишени. Но направление вы зафиксировали, и считаете его правильным. И начинаете строить пирамиду вдоль этого направления. Через 5 тыс.лет вы приходите и стреляете опять в сторону заметного элемента и видите, что пирамида с ориентирована не вдоль линии по которой вы стрельнули сейчас (потому, что фон сместился и заметный элемент съехал в сторону, относительно мишени, и как было 5 тыс.лет назад) Но мишень то осталась на месте (линия ю-с).  Зная как двигается фон и заметный элемент во времени, можно вычислить сколько лет назад вы строили пирамиду.  Но для этого надо быть уверенным, что давным давно, и сейчас вы выбирали один и тот же заметный элемент (звезда), по которому происходила ориентация. А если разные? То надо точно знать какой именно выбирался в прошлом. Ведь в прошлом другой заметный элемент (звезда, может и не такая яркая как сейчас, но ближе к линии ю-с)  стоял за мишенью.
А вот если древние жрецы точно определяли, какая звезда в их время находится на севере (напр. Тубан), то ориентация пирамид на север не изменилась бы со временем.

[CADET]

Мне кажется, что по Солнцу определять реперную линию север-юг гораздо точнее и проще, чем по "полярным" звёздам, ни одна из которых никогда не совпадала с "полюсом мира". Гномон, вокруг него верёвкой очерчена окружность. Отмечаем колышками точки касания окружности тенью от верхушки гномона утром и вечером, а потом делим дугу между отметками пополам. Чем выше гномон, тем точнее измерение...

[SIB]

полярной звезде (как наиболее яркой в северном участке неба)

С каких пор?

[СТРОБОСКОП]

С каких пор?

Участок рядом с северным полюсом неба. ну точнее одна из ярких. (Вега уж очень давно была в роли полярной)

[Змей Петров]

А поставим вопрос так.

Втыкаем флажок на южном полюсе.
Через 1000 лет флажок будет на полюсе, или полюс из под него съедет?

[СитТхАрта]

T_прец=25800 (лет)

интересно. вопрос не в тему а куда смотрит центр окружности, описываемой проекцией прецессирующей оси. Уж не на Кошачий глаз ли?

[СТРОБОСКОП]

А поставим вопрос так.

Змей как ты любишь уводить тему в сторону! Но на вопрос отвечу, если не учитывать дрейф континентов и дрейф льда по поверхности, то флажок останется на южном полюсе.

[grim43]

T_прец=25800 (лет)

интересно. вопрос не в тему а куда смотрит центр окружности, описываемой проекцией прецессирующей оси. Уж не на Кошачий глаз ли?

В полюс эклиптики.

[Змей Петров]

если не учитывать дрейф континентов и дрейф льда по поверхности, то флажок останется на южном полюсе.

А как ты это обосновываешь?