A A A A Автор Тема: Астрофизики заподозрили в Оумуамуа межзвездный парусник  (Прочитано 1560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Астрофизики заподозрили в Оумуамуа межзвездный парусник

Первый истории пришелец из галактического пространства — астероид Оумуамуа — может быть межзвездным парусником, считают астрофизики из Гарварда Абрахам Лоеб (Abraham Loeb) и Шмуль Бялый (Shmuel Bialy). По их мнению, эта гипотеза позволяет понять, откуда у этого объекта дополнительное ускорение, которое нельзя объяснить ни гравитацией Солнца и планет. Свою гипотезу ученые изложили в статье, отправленной в Astrophysical Journal Letters, но пока не принятой к печати.

Оумуамуа был впервые обнаружен астрономами 18 октября 2017 года и первоначально его посчитали кометой. Наблюдения за объектом показали, что он движется со скоростью около 26 километров в секунду по незамкнутой гиперболической траектории. Это означает, что объект прилетел из-за пределов Солнечной системы и вскоре покинет ее. Ученые не обнаружили признаков кометной природы — комы (облака газа) вокруг него не было, поэтому его «переквалифицировали» в астероид. Позже дополнительные наблюдения с помощью оптических телескопов показали, что он имеет вытянутую сигарообразную форму, красноватый оттенок и высокую плотность.

В июне 2018 году астрономы, которые вели измерения траектории Оумуамуа с помощью космического телескопа «Xaббл», европейского телескопа VLT в Чили, а также франко-канадского телескопа CFHT на Гавайях, обнаружили очень слабое «постороннее» ускорение — около 4,9 × 10−6 м/с2, которое нельзя было объяснить ни гравитацией Солнца и планет, ни влиянием солнечного ветра. Ученые проанализировали причины, которые могли создавать это ускореие — эффект Ярковского, влияние невидимого спутника, взаимодействие магнитного поля Оумуамуа (если оно есть) с солнечным ветром, однако в итоге они пришли к выводу, что такое ускорение могут создавать струи газа и пыли, в которое превращаются летучие вещества на поверхности объекта при приближении к Солнцу.

Такой эффект «дегазации» очень хорошо известен для комет, однако до того момента никаких признаков кометной активности у Оумуамуа обнаружено не было. Бялый и Лоэб пишут, что если бы Оумуамуа действительно был кометой, то наиболее заметный эффект «дегазации» наблюдался бы при максимальном сближении с Солнцем. Кроме того, отмечают они, струи газа заставляли бы быстро меняться параметры вращения тела, чего по факту не наблюдалось.

Сотрудники Гарвард-Смитсонианского центра астрофизики Лоэб и Бялый решили проверить другую возможность: что если дополнительное ускорение создается давлением солнечного излучения, то есть Оумуамуа на деле представляет собой солнечный парусник. Их расчеты показали, что соотношение массы к площади в этом случае составляет около 0,1 г/м2, то есть толщина паруса должна составлять примерно 0,3-0,9 миллиметра. Авторы отмечают, что отношение массы к площади у всех известных объектов Солнечной системы на порядок выше, а значит мы имеем дело либо с принципиально новым классом небесных тел, либо это искусственный объект. Согласно их расчетам, даже такой экстремально тонкий объект мог пережить межзвездное путешествие на расстояние в килопарсеки.

В последнем случае это может быть либо фрагмент космического мусора, обломок инопланетного космического корабля, либо это межзвездный разведывательный корабль, сознательно отправленный другими цивилизациями в окрестности Земли. Лоэб и Бялый рассчитывают, что будущий обзорный телескоп LSST сможет обнаружить новые объекты, подобные Оумуамуа.

Ранее участники проекта по поиску внеземных цивилизаций Breakthrough Listen (в число которых входит и Лоэб) организовали серию наблюдений межзвездного астероида, чтобы удостовериться, что он не испускает никаких искусственных сигналов. Ничего необычного услышать не удалось.

https://nplus1.ru/news/2018/11/03/solarsail

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Ранее участники проекта по поиску внеземных цивилизаций Breakthrough Listen (в число которых входит и Лоэб)

;)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Помогите, пожалуйста, кто в теме: я правильно понял, что поскольку мы не знаем массы объекта (в Википедии не нашёл), а знаем только примерные размеры, эти учёные предположили, что если данный объект представляет собой космический парус, то это могло бы объяснить «постороннее» ускорение — около 4,9 × 10−6 м/с2? А тогда что это за кусок: "Их расчеты показали, что соотношение массы к площади"? Чья тут масса к чьей плотности относится? Масса гипотетического паруса к площади, которую он может занимать если будет размером с имеющиеся у нас размеры Оумуамуамы?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 694
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Межзвёздный парусник на скорости 26 км/с? А ребятам не занимать терпения  ;D
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Русский

  • Гость
в статье, отправленной в Astrophysical Journal Letters
Не большое уточнение! https://arxiv.org/abs/1810.11490

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Учитывая обнаружение Хабблом неведомого ускорения
Это он маневрирует. Это же пилотируемый объект. Разведчик.
Ну я же говорил, что это не простой камушек.
Чья тут масса к чьей плотности относится? Масса гипотетического паруса к площади, которую он может занимать если будет размером с имеющиеся у нас размеры Оумуамуамы?
Они рассматривают Оумуамуа как воздушный шарик с тонгоплёночной оболочкой. По их оценкам его масса всего 740 кг,
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2018 [21:22:32] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
По их оценкам его масса всего 740 кг,
Учитывая его размеры, это какой толщины должна быть оболочка, если взять самый лёгкий материал? Известный нам. И прочный.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Не большое уточнение! https://arxiv.org/abs/1810.11490
Всё как положено. Расчеты - графики.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Учитывая его размеры, это какой толщины должна быть оболочка, если взять самый лёгкий материал?
Исходя из плотности от 1 до 3 г/см3, они получают толщину от 0.3 до 0.9 мм.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Кувыркающийся микропарусник такой удельной массы? Это даже не смешно. Пусть придумают что-то остроумней.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И снова премьера сезона... Зеленый человечеки на космицком корабле бороздят пространства СС.... Не пропустите

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 626
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Меня удивляет - почему вообще так мало межзвёздных объектов, летящих по гиперболической траектории через СС мы видим.
 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Меня удивляет - почему вообще так мало межзвёздных объектов, летящих по гиперболической траектории через СС мы видим.
 
Если бы их было много, столкновения с Землёй были бы довольно часты, и нас бы не было. Впрочем много-мало относительные понятия, пока просто мало  чего открыли. И в большинстве случаев гиперболических траекторий похоже можно списать на происхождение объектов из внешних областей солнечной системы.
Раз уж отметился, застолблю и я гипотезу о гигантском использованном презервативе. Оболочка от чего-то или естественного в космосе (вроде продукта жизнедеятельности чего-то), или продукта массового производства. Единственным и почти достаточным доказательством будут регулярные наблюдения точно таких же объектов. Прилетающих с той же стороны, скорее всего, но забавнее если с разных.
Carthago restituenda est

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Меня удивляет - почему вообще так мало межзвёздных объектов, летящих по гиперболической траектории через СС мы видим.
Просто не успеваем запеленговать за короткое время пролета.

Если бы их было много, столкновения с Землёй были бы довольно часты, и нас бы не было.
Обилие внутрисистемных астероидов, тем не менее, никак не мешает нашему существованию.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Если бы их было много, столкновения с Землёй были бы довольно часты, и нас бы не было.
Обилие внутрисистемных астероидов, тем не менее, никак не мешает нашему существованию.
Однако первые десятки миллионов лет было довольно неспокойно. Потом кол-во резко уменьшилось, то что с тех пор осталось почти не грозит ничем (ну максимум раз в несколько десятков мииллионов лет вымирает много чего, например динозавры). А межзвёздные "плюшки" с тех пор почти не должны были уменьшить интенсивность бомбардировок. Наша галактика намного старше Солнца.Тут "системные" астероиды, которые не могут столкнуться с Землёй (за исключением немногих известных, и то с очень малой вероятностью, и не в тератонны в тротиловом эквиваленте) нельзя сравнивать с "гиперболическими" объектами, пусть даже столь же малыми. Ведь может же прилететь плюха скажем 1км в поперечнике, но со скоростью 200 км/сек? Может, но вряд ли в истории Земли такое было последние сотни миллионов лет.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2018 [03:52:38] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Если бы их было много, столкновения с Землёй были бы довольно часты, и нас бы не было.
Обилие внутрисистемных астероидов, тем не менее, никак не мешает нашему существованию.
Однако первые десятки миллионов лет было довольно неспокойно. Потом кол-во резко уменьшилось, то что с тех пор осталось почти не грозит ничем (ну максимум раз в несколько десятков мииллионов лет вымирает много чего, например динозавры). А межзвёздные "плюшки" с тех пор почти не должны были уменьшить интенсивность бомбардировок. Наша галактика намного старше Солнца.


и что с того ... каменюки появляются исключительно в гравитационно связных системах, с очень небольшой вероятностью преодолеть вторую космическую скорость этой системы, ... поэтому мы и не наблюдаем их в достаточном количестве

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Цитата: mbrane link=topic=167963.msg4546551#msg4546551
и что с того ... каменюки появляются исключительно в гравитационно связных системах, с очень небольшой вероятностью преодолеть вторую космическую скорость этой системы, ... поэтому мы и не наблюдаем их в достаточном количестве
Галактика - тоже гравитационно связанная система. Впрочем не понял к чему Ваше замечание, я отвечал Skipper_NORTON, мне непонятно его недоумение.

Carthago restituenda est

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата: mbrane link=topic=167963.msg4546551#msg4546551
и что с того ... каменюки появляются исключительно в гравитационно связных системах, с очень небольшой вероятностью преодолеть вторую космическую скорость этой системы, ... поэтому мы и не наблюдаем их в достаточном количестве
Галактика - тоже гравитационно связанная система. Впрочем не понял к чему Ваше замечание, я отвечал Skipper_NORTON, мне непонятно его недоумение.


и то верно... токмо в ней нет каменюк... галактика  гравитационно связная система весьма разряженного газа, в котором есть гравитационно связные подсистемы ... дык вот только когда эти системы теряют устойчивость вследствии снижения массы  центральной звезд возможно обогащение локальной области каменюками (ну или в результате редких выбросов во время столкновений)... В целом плотность остатков коллапсированного вещества тяжелее углерода низкая - поэтому вы и не видите  кучи астероидов с гиперболическими орбитами

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Меня удивляет - почему вообще так мало межзвёздных объектов, летящих по гиперболической траектории через СС мы видим.
 
Представьте себе, что в межзвёздном пространстве совсем нет астероидов. А теперь представьте себе, что половина околосолнечных астероидов разлетелась по окрестностям и заполнила пространство в радиусе 3 световых года (1000 световых дней), это примерно 1 млн. астероидов размером >1 км. Значит, в среднем 1 такой астероид будет располагаться на расстоянии около 10 световых дней от другого, или около 260 млрд.км. Тогда объём орбиты Нептуна примерно в 193 тысячи раза меньше объёма, занимаемого одним километровым астероидом. Но обнаружите ли вы 1 км астероид, который пролетит на расстоянии 4.5 млрд километров? До недавних пор это было маловероятно. Скорее всего можно говорить о расстоянии раз в 5 меньшем (т.е. почти как до Сатурна), т.е. объём уменьшаем ещё в 100 раз, а значит, объём предполагаемого обнаружения уже меньше объёма, занимаемого одним километровым астероидом, округлённо - в 20 миллионов раз. Следовательно, либо обнаружение Оумуамуа - беспрецедентно редкий случай, либо в межзвездном пространстве гораздо больше астероидов, чем вокруг Солнечной системы, но и в этом случае пролёты таких астероидов останутся явлениями редкими.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
и то верно... токмо в ней нет каменюк... галактика  гравитационно связная система весьма разряженного газа, в котором есть гравитационно связные подсистемы ... дык вот только когда эти системы теряют устойчивость вследствии снижения массы  центральной звезд возможно обогащение локальной области каменюками (ну или в результате редких выбросов во время столкновений)... В целом плотность остатков коллапсированного вещества тяжелее углерода низкая - поэтому вы и не видите  кучи астероидов с гиперболическими орбитами
Солнце сформировалось в рассеянном скоплении, в дисковой подсистеме. Рассеянные скопления рассеиваются, разлетаются довольно быстро. Сколько там объектов мельче звёзд (например в Плеядах), разлетающихся вне звёздных систем, самостоятельно - неизвестно. Очевидно немало, и диск Галактики постоянно ими пополняется. Сферическая подсистема тоже нехилая, так что "заходы" мусора могут быть и не из диска. Но понятно что на порядки реже, как ещё на порядки реже внегалактические объекты. Иначе бы и одиночных звёзд вне диска было бы на порядки больше чем наблюдается.Но максимально возможная насыщенность межзвёздного пространства "дисковыми" астероидами и даже планетами (и пока даже коричневыми карликами) - её только предстоит оценить путём дальнейших наблюдений. Хотя верхние возможные, оценочные, пределы конечно всегда очерчены, но я например не убеждён до конца, что даже тёмная материя - не просто скопления обычного мусора, а некое неизвестное науке вещество.
Carthago restituenda est