Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тест параболы 275, фокус 1512.  (Прочитано 2318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 988
  • Благодарностей: 596
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #40 : 03 Ноя 2018 [07:13:40] »
Самое время глянуть с плоскостью. В смысле ополосатить.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #41 : 03 Ноя 2018 [07:25:56] »
Такое впечатление, что можно и остановиться.
Наверно пора. :)

Хорошо бы иметь штук 30-50 таких кадров для усреднения  ::). Или видео.
Нет времени заниматься этим.
Интересно, сколько сеансов было сделано?
Несколько.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #42 : 03 Ноя 2018 [07:27:22] »
В автоколлимации с плоским зеркалом.
Немного не отъюстирована схема, есть  кома. Срыв края 4-5мм не убран, легче снова на сферу перегнать было.
Горизонтальные полосы в автоколлимации с плоским зеркалом.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #43 : 03 Ноя 2018 [07:28:24] »
Вертикальные полосы в автоколлимации с плоским зеркалом.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #44 : 03 Ноя 2018 [07:32:36] »
Точка. Глазом смотрится получше. :)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 988
  • Благодарностей: 596
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #45 : 03 Ноя 2018 [10:11:25] »
- а теневую в этот раз не получилось отснять? В автоколлимации.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2018 [10:55:05] от Fidel »

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #46 : 03 Ноя 2018 [10:51:43] »
...

Немного не отъюстирована схема, есть  кома. Срыв края 4-5мм не убран, легче снова на сферу перегнать было.
Кома вычитается.
Край диафрагмировать в телескопе нужно будет, так и на интерферограмме задиафрагмируйте.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #47 : 03 Ноя 2018 [10:58:36] »
Вертикальные полосы из центра кривизны.
В начале темы Вы привели суммарную ИГ, где сложены ошибки, полученные из вертикальной и горизонтальной ИГ.
Это - желаемый результат обработки. Однако он сомнительный.
1. Кома,- как правило, результат косой юстировки.
2. Астигматизм - сумма собственного астигматизма АП и деформаций вертикально поставленного зеркала.
3. Невозможно повернуть зеркало (или камеру) не закосив осей, т.е. не введя комы и, возможно, не изменив деформаций.

Тест в автоколлимации это подтверждает.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 988
  • Благодарностей: 596
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #48 : 03 Ноя 2018 [10:59:43] »
 :)

//Невозможно повернуть зеркало (или камеру) не закосив осей, т.е. не введя комы и, возможно, не изменив деформаций.

Так они, вроде, и не поворачиваются. Клин вращается.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #49 : 03 Ноя 2018 [11:02:39] »
Кома вычитается.
Но, видно, не вся и не точно. А, может быть, вводится деформация.

И ещё. Для сложения ( гор + верт ) результатов нужен осмысленный, собственноручный алгоритм.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #50 : 03 Ноя 2018 [11:07:20] »
они, вроде, и не поворачиваются.
(Безотносительно к обработке ИГ):
Результат (ИГ) показывает: при обработке (машинной) вращение шпинделя не менялось - поверхность "закручена" в одну сторону!.

Клин вращается.
- юстировочными винтами? - изменяя юстировочную кому!
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2018 [11:13:08] от ekvi »

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #51 : 03 Ноя 2018 [11:19:15] »
Такую величину при наблюдениях не заметите. Такую точку от звезды не увидите. Много факторов сказывается при аттестации такой точности.
Пусть лямбда на 4 будет результат этого зеркала. :)
Этого достаточно будет.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 988
  • Благодарностей: 596
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #52 : 03 Ноя 2018 [11:23:35] »
//- юстировочными винтами? - изменяя юстировочную кому!

Там мизерная величина - винт тронул чуток, полосы и развернулись.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #53 : 03 Ноя 2018 [11:25:19] »

Результат (ИГ) показывает: при обработке (машинной) вращение шпинделя не менялось - поверхность "закручена" в одну сторону!.

Посмотрите  синтез профиля интерферограммы. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167839.msg4541188.html#msg4541188  там уже были нанесены несемитричные ошибки и слабые остались.

Оффлайн AAVАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 365
  • Благодарностей: 155
    • Сообщения от AAV
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #54 : 03 Ноя 2018 [11:27:38] »
- а теневую в этот раз не получилось отснять? В автоколлимации.
Еле слабые ошибки заметны, не отснять смазыются кадры.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 842
  • Благодарностей: 86
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #55 : 03 Ноя 2018 [13:05:25] »
Когда начинал делать зеркало точность лямбда/ 4 казалась недостижимой для меня. Очень доволен результатом.
Спасибо за помощь!!!

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 189
  • Благодарностей: 74
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #56 : 04 Ноя 2018 [02:27:46] »
Нет времени заниматься этим.
Жаль. Похоже только у Вас есть возможность провести всесторонний анализ двух схем контроля, т.к. есть возможность проверки в автоколлимации.
А видео записывать нельзя?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #57 : 04 Ноя 2018 [14:18:21] »
Хорошо бы иметь штук 30-50 таких кадров для усреднения

Если есть возможность, посмотрите, как работает zygo: она "обмахивает" поверхность интерференционными полосами. Многие - и я в их числе - думают, что таким образом она накапливает "снимки" и затем их осредняет, чтобы уйти от вибрации и случайных ошибок и обеспечить заявленную точность Л/10 (в отличие от Л/5 для ИТ-200, например).

Но сегодня мне показалось, что таким образом zygo отслеживает искажения, которые претерпевает какая-то, в данный момент зафиксированная сенсором, полоса ИГ, в заданном направлении сканирующая испытуемую поверхность.  И в каждом положении этой полосы на АП её форма фиксируется, а по чреде этих "снимков" строится не ИГ, а скан АП данной полосой. И обработке подвергается именно этот скан. Сейчас поясню свои соображения.

Корифеи контроля рекомендуют аттестацию АП производить по 3м полосам. Возразите: это было при царе-кесаре и для ручной оценки качества. Нет!
Что такое 30 полос? - это клин в 7.5 мкм. Подумаешь:  всё это в пределах кружка Эйри! А вот если подумаешь, то уже и не возразишь (см. илл.) На иллюстрации приведён скриншот программы РОС с параболой Ф 275 мм и полем всего 0.03 мм: чем ближе к краю этого мизерного поля, тем "парашютики" комы раскрываются всё шире и шире. Одно дело - 3, но совсем другое - 33 полосы!
И корифеи, надо полагать, понимали, что на краю поля в 30 полос кома пропорциональна уже  не 2й степени, а значительно круче.
Это - первое соображение.

Конечно, Цернике дал прекрасный инструмент, и можно храбро манипулировать результатами обсчёта ИГ, вычитая поотдельности кому, астигматизми т.п. Но, позвольте, а если в том, что Вы вычтите, есть то, что принадлежит самой поверхности? - на ней ведь может присутствовать кома (или астигматизм)!
Как можно выделить несимметричную ошибку, принадлежащую самой поверхности? Только сканируя АП одной полосой (или нитью теневого прибора!!!).
Вы опять возразите: от одной полосы слишком низкий контраст! Но для чего тогда Вас обучали всяким даркам-лайтам? - чтобы отступать от очевидного решения?!
« Последнее редактирование: 04 Ноя 2018 [14:39:33] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #58 : 04 Ноя 2018 [17:45:37] »
В моделях Zygo используется интерферометры с фазовым сдвигом, где информация о фазе волнового фронта получается с каждого пиксела приемника в результате сканирования фазы. Для восстановления формы волнового фронта на интерферометре фазового сдвига полосы вообще не нужны, и никих алгоритмов трассировки полос они не применяют. Кроме того, используются еще и такие приемники, где пикселы разбиты по группам по 4 пиксела в группе с поляризационнными масками с 4-мя разными ориентациями, наподобие баеровских масок. Такие сенсоры даже не требуют сканирования фазы, потому что каждый кадр содержит в себе 4 фазовых сдвига. Накапливают много интерферограмм с короткими экспозициями, чтобы усреднением волновых фронтов усреднить шум приемника и флуктуации воздуха.
А вот сканирование полосками это следствие использования зуговского ноу-хау "Ring of Fire" - "огненное кольцо" - метод подавления мусора и дефектов на поверхностях оптики. Источник света описывает кольцо, в процессе движения источника света делается много снимков с разным положение источника, что вызывает параллакс паразитных интерференций и теней от дефектов на разных оптических поверхностях и делает возможным алгоритмическое подавление дефектов, не принадлежащих исследуемой поверхности.
Поэтому при интерферометрическом контроле, на том же Басе, желательно делать множество интерферограмм с полосками по разным направлениям и с разным количеством полосок, с последующим усреднением фронтов - это способствует подавлению не только шумов приемника и флуктуаций воздуха, но и подавляет паразитные интерференции и влияние мусора/дефектов с разных поверхностей.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Тест параболы 275, фокус 1512.
« Ответ #59 : 05 Ноя 2018 [22:35:23] »
Спасибо, Глеб, за информацию!

это способствует подавлению не только шумов приемника и флуктуаций воздуха, но и подавляет паразитные интерференции и влияние мусора/дефектов с разных поверхностей.
- и при всём при этом фирма робко гарантирует точность не лучше Л/10?! (только в 2 раза выше ИТ-200)
Или сейчас они осмелели до Л/20?