Две и более биосфер на одной планете

[Остракода]

Здравствуйте!
В общем, задумал я тут один мир и хочу посоветоваться по планетной системе и условиям планеты на этом форуме. Идея появилась ещё в прошлом году - мир, где условия жизни подходят для развитой жизни типа земной только на полюсам, а на экваторе находится огромная и сухая пустыня, где живут только несколько видов бактерий- экстремофилов. На ФАИ мне предложили сделать эту планету суперземлёй, обращяющейся вокруг красного карлика.
В этом году я решил наконец-то взятся за мир. Оформил его в отдельный проект, сдалал отдельный форум, но до сих пор сомневаюсь, что такие условия на планете вообще могут быть.
http://parammon.unoforum.pro - форум, где я складываю материалы проекта.

[Golossvyshe]

Здраствуйте!
В общем, задумал я тут один мир и хочу посоветоваться по планетной системе и условиям планеты на этом форуме. Идея появилась ещё в прошлом году - мир, где условия жизни подходят для развитой жизни типа земной только на полюсам, а на экваторе находится огромная и сухая пустыня,
В этом году я решил наконец-то взятся за мир. Оформил его в отдельный проект, сдалал отдельный форум, но до сих пор сомневаюсь, что такие условия на планете вообще могут быть.

Совершенно правильно сомневаетесь. Не может быть в реальности такой планеты.
Экватор - "водяной пояс" - назван так отнюдь не зря.

Ну да для фэнтези это несущественно. Там законы физики определяет автор.    "Экспедицию "Тяготение"" читали?
Так-то...

[Остракода]

Совершенно правильно сомневаетесь.  Не может быть в реальности такой планеты.
Экватор - "водяной пояс" - назван так отнюдь не зря.

Ну вот я и прощу помощи. Мир задумывается максимально реалистичным, без всякого фэнтези. На ФАИ, вроде бы, сказали, что может быть, но там в основном люди в этом разбираются не так, как здесь. Точно ли такое вообще нельзя осуществить не при каких условиях?

[Golossvyshe]

Совершенно правильно сомневаетесь.  Не может быть в реальности такой планеты.
Экватор - "водяной пояс" - назван так отнюдь не зря.

Ну вот я и прощу помощи. Мир задумывается максимально реалистичным, без всякого фэнтези. На ФАИ, вроде бы, сказали, что может быть, но там в основном люди в этом разбираются не так, как здесь. Точно ли такое вообще нельзя осуществить не при каких условиях?

На быстровращающейся/несинхронизированной планете с умеренным наклоном оси - совершенно точно.

Для синхронизированной в резонансе 1:1 - читайте "Прошедшая сквозь небеса" некоего П. Комарницкого Кстати, вот конкретно эта тема и дала важнейшие материалы, спасибо Вике Воробьёвой.

Для несинхронизированной ураноподобной/лежащей на боку - где-то на форуме была темка, там достаточно подробно разбирались особенности климата. Жутковато, прямо скажем...

[sharp]

На ФАИ мне предложили сделать эту планету суперземлёй, обращяющейся вокруг красного карлика.

Важное уточнение: данное вами описание предполагает, что планета не находится в приливном захвате, т.е. на ней нет полушарий с вечным днем и вечной ночью. А почти все планеты у красных карликов таки в приливном захвате. И те что не в нем - слишком отдалены от звезды, на них уже чересчур холодно для жизни.

Лучше возьмите не красный, а оранжевый карлик. Его обитаемая зона несколько дальше от звезды, и это позволяет существовать планетам, приближенным к вашему описанию.

[sharp]

На быстровращающейся/несинхронизированной планете с умеренным наклоном оси - совершенно точно.

Никогда не говори никогда... Очень многое зависит от очертаний континентов и сформировавшихся в результате этого океанских течений и потоков воздуха в атмосфере. Вариант с пустынным кольцом я бы не стал исключать - если не на экваторе, то на близкой к нему широте.

[Остракода]

Для несинхронизированной ураноподобной/лежащей на боку - где-то на форуме была темка, там достаточно подробно разбирались особенности климата. Жутковато, прямо скажем...

В каком разделе? Поищу.

Важное уточнение: данное вами описание предполагает, что планета не находится в приливном захвате, т.е. на ней нет полушарий с вечным днем и вечной ночью. А почти все планеты у красных карликов таки в приливном захвате. И те что не в нем - слишком отдалены от звезды, на них уже чересчур холодно для жизни.

А если там тепло из-за сильного парникового эффекта? Или даже так - на полюсах парниковый эффект сильный и там тепло, а на экваторе он слабый и там в добавок ко всему ещё и очень холодно. Да и может быть, что она и в приливном захвате - я это не отрицал, хотя представлял её всё-таки вращающейся.

Лучше возьмите не красный, а оранжевый карлик. Его обитаемая зона несколько дальше от звезды, и это позволяет существовать планетам, приближенным к вашему описанию.

Можно. Я подумаю над этим.

[Rattus]

мир, где условия жизни подходят для развитой жизни типа земной только на полюсам, а на экваторе находится огромная и сухая пустыня, где живут только несколько видов бактерий- экстремофилов.

Боюсь, без глобального океана хотя бы в треть поверхности об особо сложной жизни мечтать не приходится (нет единой гидросферы - нет единой биосферы). И откуда тогда там кислород возьмётся в фанерозойских количествах - тогда большой вопрос.

На ФАИ мне предложили сделать эту планету суперземлёй, обращяющейся вокруг красного карлика.

А на суперземле могут иметь место "некоторые проблемы" с выведением пилотируемых аппаратов из её гравитационного колодца - особенно с приполярной точки: "лёгкая" суперземля скорее будет океанидой с толстой водородной атмосферой подобно Нептуну. Не говоря уже о том, что у красного карлика планета в обитаемой зоне будет приливно захвачена этим самым карликом в обязательном порядке, а значит куда более значимый климатический экватор там будет по линии терминатора.
И если уж каким-то чудом жизни удалось развиться до сложных форм и появления цивилизации, а цивилизации - до научной революции, то не проще ли тогда с учётом всего вышеуказанного отправить пустынный галеон-линкор-авианосец, как в приквеле одной широкоизвестной стратегической игры.

Оформил его в отдельный проект, сдалал отдельный форум, но до сих пор сомневаюсь, что такие условия на планете вообще могут быть.

А не лучше ли будет заняться моделированием планеты, присоединившись к проекту уже существующему?

[sharp]

А если там тепло из-за сильного парникового эффекта? Или даже так - на полюсах парниковый эффект сильный и там тепло, а на экваторе он слабый и там в добавок ко всему ещё и очень холодно. Да и может быть, что она и в приливном захвате - я это не отрицал, хотя представлял её всё-таки вращающейся.

В приливно захваченной планете все сильно по-другому с климатом, там вряд ли будет что-то похожее на вашу карту.

Кстати, если главная идея все-таки в том, чтобы сделать два удаленных друг от друга мира на полюсах, почему бы не отделить их наоборот экваториальным океаном?

[Остракода]

Боюсь, без глобального океана хотя бы в треть поверхности об особо сложной жизни мечтать не приходится (нет единой гидросферы - нет единой биосферы). И откуда тогда там кислород возьмётся в фанерозойских количествах - тогда большой вопрос.

Единая биосфера и не нужна - нужна разорванная, привязанная к двум оазисам. Сначала я хотел сделать жизнь на полюсам вообще разного происхождения, но на ФАИ сказали, что это невозможно. А кислород я бы хотел и не выпускать из полюсов, но это трудноосуществимо, если вообще возможно.

В приливно захваченной планете все сильно по-другому с климатом, там вряд ли будет что-то похожее на вашу карту.

Как именно? Карту я могу и исправить. Про парниковых эффект - это я в случае, если планета далеко от звезды. Хотя тогда будут проблемы с фотосинтезом.

Кстати, если главная идея все-таки в том, чтобы сделать два удаленных друг от друга мира на полюсах, почему бы не отделить их наоборот экваториальным океаном?

Ага, и морские организмы распространялся по всему океану. Тут морские организмы тоже должны быть отделены.

то не проще ли тогда с учётом всего вышеуказанного отправить пустынный галеон-линкор-авианосец, как в приквеле одной широкоизвестной стратегической игры.

Ну может быть. Это не принципиально.

[sharp]

Как именно?

Ну там гораздо большее значение имеет не широта в классическом понимании, а угол, на котором звезда висит над горизонтом (он, как вы понимаете, будет постоянным). Соответственно, будет пустынная "шапка" на ближайшей к звезде территории планеты, а дальше вокруг нее будут кольца климатических зон - сначала с менее жарким климатом, затем с тропическим, потом с умеренным, и с холодным.

Темная сторона планеты, сами понимаете - мертвая, то есть на такой планете действие по определению ограничено одним полушарием...

[Остракода]

Читаю материалы по возможности появления жизни на планетах у красных карликов. Действительно, а почему бы не сделать планету преливно захваченной звездой? Тогда на ней будут из-за разницы температур очень сильные ветра, которые мне на поласах и нужны. Многие растения будут крепкими и способными это выдержать. Атмосфера на полюсах будет плотной, и контраст температур там будет смегчатся, хоть и будет темно. А вот в пустыне контраст температур будет огромным.

Ну там гораздо большее значение имеет не широта в классическом понимании, а угол, на котором звезда висит над горизонтом (он, как вы понимаете, будет постоянным). Соответственно, будет пустынная "шапка" на ближайшей к звезде территории планеты, а дальше вокруг нее будут кольца климатических зон - сначала с менее жарким климатом, затем с тропическим, потом с умеренным, и с холодным.

Темная сторона планеты, сами понимаете - мертвая, то есть на такой планете действие по определению ограничено одним полушарием...

А, ну это да.

[Rattus]

Единая биосфера и не нужна - нужна разорванная, привязанная к двум оазисам.

Если оазис не будет достаточно большим - эволюции сложной жизни можно не ждать.

Сначала я хотел сделать жизнь на полюсам вообще разного происхождения

Если начиная даже с фанерозоя она будет эволюционировать независимо, вероятность одновременного появления цивилизаций - не более чем 1 к 6000 (например в Австралии и Полинезии даже свои плацентарные не появились).

[Остракода]

Если оазис не будет достаточно большим - эволюции сложной жизни можно не ждать.

А оазисы большие.

Если начиная даже с фанерозоя она будет эволюционировать независимо, вероятность одновременного появления цивилизаций - не более чем 1 к 6000 (например в Австралии и Полинезии даже свои плацентарные не появились).

Но возможно же! это - одно из немногих планируемых допущения (впрочем, необязательное).

[sharp]

Тогда на ней будут из-за разницы температур очень сильные ветра, которые мне на поласах и нужны.

Только там полюс не будет какой-то выделенной климатической зоной. На всем пограничном меридиане (разделяющем светлое и темное полушарие) климат будет примерно одинаков. И полюса в него, понятное дело, входят. Но климат на полюсе ничем не отличается от климата на экваторе на этом меридиане
 
Собственно и такие понятия как полюс и экватор, теряют привычный нам на Земле географический и климатический смысл. Цивилизантам придется неслабо продвинуться в науке прежде чем они узнают, что у их планеты вообще есть ось вращения и вращательные полюса.

[Остракода]

В основном да, они теряют своё значение, и это проблема. Её ни как нельзя обойти? Может быть, что-то связанное с плотностью атмосферы?

[sharp]

В основном да, они теряют своё значение, но я уже успел написать об этом на форуме проекта, чтобы не забыть. Как я там уже писал, обитаемого перешейка между полюсами по краям нагретого и холодного полушарий не будет по тем причинам, по которым пустыня была бы и если бы планета не была захвачен приливными силами. Или не будет работать?

Не очень понятно какие это причины в данном случае. У планеты вне резонанса экватор прогревается равномерно и при определенных обстоятельствах действительно может оказаться выжженной пустыней по всей широте. А у захваченной даже не знаю, что такое может быть.

[Остракода]

Не очень понятно какие это причины в данном случае. У планеты вне резонанса экватор прогревается равномерно и при определенных обстоятельствах действительно может оказаться выжженной пустыней по всей широте. А у захваченной даже не знаю, что такое может быть.

Я уже поправил сообщение - может быть, что-то связанное с плотностью атмосферы?

[sharp]

Я уже поправил сообщение - может быть, что-то связанное с плотностью атмосферы?

Ну она ж не может существенно меняться в пределах одной планеты.
Но могут быть например, экваториальные горные хребты, порожденные на молодой планете тектоникой приливного воздействия, совместно с центробежной силой вращения. Скажем, экваториальная часть будет полосой гор ( и вулканов? ) в тысячи км в поперечнике, это надежно отсечет "север" от "юга".

[Остракода]

Я уже поправил сообщение - может быть, что-то связанное с плотностью атмосферы?

Ну она ж не может существенно меняться в пределах одной планеты.
Но могут быть например, экваториальные горные хребты, порожденные на молодой планете тектоникой приливного воздействия, совместно с центробежной силой вращения. Скажем, экваториальная часть будет полосой гор ( и вулканов? ) в тысячи км в поперечнике, это надежно отсечет "север" от "юга".

ну да. Про горы - подумаю, хотя, наверное, лучше всё-таки подумать над тем, как сделать планету не захваченной. Ну и ещё на ФАИ сказали, что атмосфера в таком случае будет на экватора очень разрежена, примерно как на Марсе.