A A A A Автор Тема: Новый МГ-19  (Прочитано 6626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Новый МГ-19
« : 05 Окт 2018 [10:21:53] »
Цитата
Россиянин придумал уникальный космический корабль, которому не нужна ракета-носитель



Российский конструктор Владимир Денисов вскоре представит проект космического корабля, которому для запуска не нужна ракета-носитель. Базой для аппарата послужит суборбитальный самолет МГ-19.

О весьма интересной идее сотрудника ракетного центра им. Хруничева Владимира Денисова рассказало агентство «РИА Новости». Речь идет о космическом корабле, для запуска которого не нужна ракета. Базой для космического аппарата послужит нереализованный советский проект суборбитального самолета МГ-19. Конструктор считает, что в современном мире технологии позволяют создать одноступенчатую аэрокосмическую систему. Моноблочный космический корабль станет многоразовым и, насколько можно судить, будет отдаленно напоминать американский челнок «Спейс шаттл» и советский «Буран».

Стартовая масса корабля сможет достигать 500 тонн. Чтобы преодолеть «гравитационный колодец», Владимир Денисов предлагает использовать комбинированную ядерную двигательную установку. Как следует из доклада, корабль должен получить «электроракетные двигатели» и бортовую ядерную электростанцию. Кораблю нужно будет дозаправляться: поэтому концепция предполагает использование специальных космических заправщиков. При этом ресурсы планируется добывать и «попутно», используя напланетный горнодобывающий комбайн НИИ геохимии им. Вернадского.


Часть схемы, изображающей устройство суборбитального самолета МГ-19 / ©Testpilots

Автор проекта отмечает, что такой корабль можно использовать для экспедиций на Луну или Марс. При этом, согласно подсчетам, моноблочный космический аппарат обойдется значительно дешевле аналогов. Цена одной экспедиции должна быть примерно в два раза меньше, чем в случае с другими проектами. Правда, ни сроки начала работ по проекту, ни сроки предполагаемых экспедиций обозначены не были.
https://naked-science.ru/article/sci/rossiyanin-pridumal-unikalnyy

Цитата
В частности, инженерный коллектив ЦАГИ гордится своими последними разработками и уверяет, что современные летательные аппараты способны добраться до других планет без носителей. Так, новый суборбитальный самолет (он уже имеет название МГ-19) похож внешне на всемирно известный «Буран», но в отличие от него может справиться при полете в космос без ракеты-носителя и самостоятельно возвратиться на Землю. В самое ближайшее время начнутся работы по созданию МГ-19. 
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201705250857-1zu4.htm

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 959
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Новый МГ-19
« Ответ #1 : 05 Окт 2018 [10:33:03] »
Цитата
Правда, ни сроки начала работ по проекту, ни сроки предполагаемых экспедиций обозначены не были.
Ну вот собственно говоря и весь сухой остаток...

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Новый МГ-19
« Ответ #2 : 05 Окт 2018 [10:47:45] »
Какая у него длина разбега будет? Или электромагнитную катапульту под него нужно делать?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Новый МГ-19
« Ответ #3 : 05 Окт 2018 [13:51:25] »
Согласно проекту КЭЦ?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый МГ-19
« Ответ #4 : 05 Окт 2018 [15:09:07] »
Россиянин придумал уникальный космический корабль, которому не нужна ракета-носитель

https://ru.wikipedia.org/wiki/HOTOL
Проект HOTOL

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)
Зенгер — немецкий проект орбитального самолёта, задуманный Ойгеном Зенгером. Разрабатывался с 1961 по 1974 годы в компании Junkers.

И тд и тп… Лень искать всё.

То, что некий Владимир Денисов выучился пользоваться Википедией весьма похвально.
А вот тупой плагиат – очень плохо…

Впрочем, в нынешней среде такой фокус вполне может прокатить. Трщ Денисов явно желает обратить на себя внимание вышестоящих, кои в инженерии ни ухом ни рылом.
Продвинется из конструкторов в начайники, будет получать много денег, и работать совсем не надо. 8)

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #5 : 05 Окт 2018 [15:11:25] »
На фоне недавних успехов по различным ГЛА, компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным ракетным и воздушно-реактивным двигателям, в т.ч. на водороде, проект выглядит уже не столь сложно реализуемым.

Потому что всё перечисленное работает на приближение эпохи одноступенчатых.

Хотя бы попытаться нужно, т.к. даже если не удастся достичь поставленных целей, в процессе создания наверняка будет преодолено множество технических сложностей, будут получены новые технологии, множество конструкторов и инженеров получат большой опыт решения сложнейших проблем. Так что, на мой взгляд, это было бы успешным капиталовложением в любом случае.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Новый МГ-19
« Ответ #6 : 05 Окт 2018 [15:21:42] »
На фоне недавних успехов по различным ГЛА, компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным ракетным и воздушно-реактивным двигателям, в т.ч. на водороде, проект выглядит уже не столь сложно реализуемым.
Для кого "не столь сложно"?
Для ЦиХ, находящегося в процессе ликвидации? 8)

Цитата
Потому что всё перечисленное работает на приближение эпохи одноступенчатых.
"Какой-какой матери?" (с) :D
Про формулу Циолковского слышали что-нибудь? ::)

Цитата
Хотя бы попытаться нужно,
Разговор в автосервисе

Клиент
- А что это ещё за пункт: "прокатило - 10 000 р"?
Мастер, с сожалением
- Не прокатило... Вычёркиваем!

 :D

Цитата
Так что, на мой взгляд, это было бы успешным капиталовложением в любом случае.
Успешным хищением финансовых средств, вы хотите сказать. ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый МГ-19
« Ответ #7 : 05 Окт 2018 [15:24:20] »
Фигня.... и ерунда.... потому как придумать то можно все что угодно, но вот если разбирать все по косточкам - то оказывается, что тяжело..... По факту в США разрабатывался Х-33. Однако по факту - тяжко..... надо сделать и легкий и прочный и др.чтобы достиг первой космической без отвала первых ступеней. Потом теплоизоляцию  еще -чтобы вернулся обратно.... и пришли к выводу, что кроме как сделать прочный и несущий бак - корпус для топлива и окислителя нереально. Пробовали сделать модель такого бака.... некую уменьшенную копию для испытаний концепции и столкнулись с тем, что его надо делать из углепластика с сэндвичевыми конструкциями. и никак не могли обеспечить его герметичность.

Цитата
Чтобы преодолеть «гравитационный колодец», Владимир Денисов предлагает использовать комбинированную ядерную двигательную установку. Как следует из доклада, корабль должен получить «электроракетные двигатели» и бортовую ядерную электростанцию.
Дурацкое описание.... для идиотов. Ядерная электростанция на борту - возможна ли? Вряд ли впишется в массу и проч.... электроракетные двигатели работают только в вакууме.... не могут вырабатывать существенную тягу. и др.... в общем проект не реалиста, а техногика-фантаста детсадовского возраста. Никакого отношения он иметь к реальности не будет.

Цитата
Кораблю нужно будет дозаправляться: поэтому концепция предполагает использование специальных космических заправщиков.
Это вообще по себе дебильно. Основное-выбраться на НОО. Далее лететь на таком самолете не имеет смысла. Нудна другая техника типа космической станции.... то есть это только как средство доставки на НОО. И как спрашивается -взлетает этот самолет и к нему через 2 минуты должен подлететь заправщик? потом еще один? ну и бред же.... Ясно и понятно, что по пути на НОО никак заправиться не получится дополнительно.... полный идиотизм и тупизм! 
« Последнее редактирование: 05 Окт 2018 [15:34:26] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #8 : 05 Окт 2018 [15:29:15] »
Фигня.... и ерунда.... потому как придумать то можно все что угодно, но вот если разбирать все по косточкам - то оказывается, что тяжело..... По факту в США разрабатывался Х-33. Однако по факту - тяжко..... надо сделать и легкий и прочный и др.чтобы достиг первой космической без отвала первых ступеней. Потом теплоизоляцию  еще -чтобы вернулся обратно.... и пришли к выводу, что кроме как сделать прочный и несущий бак - корпус для топлива и окислителя нереально. Пробовали сделать модель такого бака.... некую уменьшенную копию для испытаний концепции и столкнулись с тем, что его надо делать из углепластика с сэндвичевыми конструкциями. и никак не могли обеспечить его герметичность.
У американцев не было этого:
успехов по различным ГЛА, компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным ракетным и воздушно-реактивным двигателям, в т.ч. на водороде
А всё это по сути материализует SSTO в нечто реализуемое.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Новый МГ-19
« Ответ #9 : 05 Окт 2018 [15:32:27] »
На фоне недавних успехов по различным ГЛА, компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным ракетным и воздушно-реактивным двигателям, в т.ч. на водороде, проект выглядит уже не столь сложно реализуемым.
По компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным двигателям, успехом было бы запуск хотя бы чего-то из этого в эксплуатацию.
Встречал комментарии от tenergy о том, что разработка мегаваттного ТЭМ столкнулась со сложностями, и 20-тонный буксир пока удается сделать только 300-киловаттным, а не мегаваттным.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый МГ-19
« Ответ #10 : 05 Окт 2018 [15:35:55] »
Цитата
успехов по различным ГЛА, компактным ЯЭДУ и непрерывно-детонационным ракетным и воздушно-реактивным двигателям, в т.ч. на водороде

Нет такого и у нас. Где рабочие экземпляры в деле? Все перечисленное -пока что только разработки без явных успехов. Да и обществом переоцениваются....их так сказать "супервозможности". детонационные ракеты.... воздужно-реактивные двигатели на водороде.... ГЛА.... -фигня!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #11 : 05 Окт 2018 [15:36:44] »
Ядерная электростанция на борту - возможна ли? Вряд ли впишется в массу и проч
Ну если даже в крылатую ракету сходную по габаритам с Х-101 вписалась:

электроракетные двигатели работают только в вакууме....
Они в проекте включаются только для межорбитальных перелетов.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Новый МГ-19
« Ответ #12 : 05 Окт 2018 [15:37:47] »
электроракетные двигатели работают только в вакууме.... не могут вырабатывать существенную тягу.
...und warum!? :o

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый МГ-19
« Ответ #13 : 05 Окт 2018 [15:40:45] »
Цитата
Ну если даже в крылатую ракету сходную по габаритам с Х-101 вписалась:
Лапша на уши и враки. Никакой там ядерной электростанции на борту нет..... даже не понятно зачем она там? Ток вырабатывать? тепло?  Все это блеф...

Цитата
Они в проекте включаются только для межорбитальных перелетов.
если речь об ионниках, то они давно уже есть. Ну и на самолете такое не надо. Он доставляет на НОО космический аппарат и он уже при помощи ионника летит дальше. Ну и это не новизна.... КА Дип Спейс давно все отработал. Сейчас ионник есть на Хаябусе-2.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Новый МГ-19
« Ответ #14 : 05 Окт 2018 [15:49:50] »
если речь об ионниках, то они давно уже есть. Ну и на самолете такое не надо. Он доставляет на НОО космический аппарат и он уже при помощи ионника летит дальше. Ну и это не новизна.... КА Дип Спейс давно все отработал. Сейчас ионник есть на Хаябусе-2.   
Но ионников, запитанных от ядерного реактора, в космосе уже давненько не бывало.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #15 : 05 Окт 2018 [15:50:23] »
даже не понятно зачем она там? Ток вырабатывать?
ЯЭДУ это ядерная энергодвигательная установка. То есть реактор движит двигатель, вал которого может крутить и вентилятор и генератор для питания систем РЭБ и проч.
Ну и на самолете такое не надо. Он доставляет на НОО космический аппарат
В данном проекте основная функция не доставка спутников, а межорбитальный корабль.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Новый МГ-19
« Ответ #16 : 05 Окт 2018 [15:54:16] »
успехов по [...] непрерывно-детонационным ракетным двигателям
Все-таки хотелось бы поподробнее, в чем заключаются данные успехи? Есть ли какие-то объективные показатели?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Новый МГ-19
« Ответ #17 : 05 Окт 2018 [16:04:50] »
А вентилятор то зачем на ракете? Что вентилировать то? :) проще питать все современными аккумуляторами. Много энергии для работы систем не надо. Тем паче, что ракета летит недолго. Или от двигателя...отбор мощности. Некоторые ракеты имеют ТРД и от туда вал сделать. Ну и второе-вы представляете, как создать по сути внутри ядерный реактор с парогенератором, турбиной и конденсатором, чтобы от ядерной энергии получить преобразование в мощность на валу? Это малореально таки.. И еще реактор должен регулироваться, еще безопасность (обычно используют несколько контуров либо вода-вода, либо натрий-вода). Короче фейк все это... И нет такого на ракете. Еще и ракета взрывается и обеспечивает радиоактивное заражение местности.... или терпит аварию и тоже над головами все это распыляется.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2018 [16:17:19] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #18 : 05 Окт 2018 [16:23:08] »
А вентилятор то зачем на ракете? Что вентилировать то? :) проще питать все современными аккумуляторами.
Вентилятор в авиационном значении термина, а не бытовом. То есть такой компактный турбовинтовой авиационный двигатель вращаемый реактором. Аккумулятор быстро сдохнет, поэтому непригоден для стратегической крылатой ракеты.
успехов по [...] непрерывно-детонационным ракетным двигателям
Все-таки хотелось бы поподробнее, в чем заключаются данные успехи? Есть ли какие-то объективные показатели?
Работы пока на начальной стадии - только оседлали непрерывную детонацию на различных топливах впервые в мире, в этом успех. Тем не менее, даже и на этом этапе был отмечен рост показателей (из интервью с гендиректором Энергомаша):

Цитата
— Еще одна перспективная тематика — детонационные двигатели. Найдут ли они применение в ракетно-космической технике?

— Это скорее не двигатель, а исследование самой возможности использования такого вида горения, которое мы проводили по заказу Фонда перспективных исследований. Те решения, которые были использованы на демонстраторе, подтвердили возможность детонационного горения. Удельный импульс повысился на 5-7 процентов. Но мы только приоткрыли дверь в область детонационного горения. Еще очень много неизученного осталось за скобками нашего исследования, поэтому мы планируем продолжить работать в этом направлении, в первую очередь нарабатывая научно-технический задел по этой тематике.
https://ria.ru/interview/20180731/1525589141.html

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Новый МГ-19
« Ответ #19 : 05 Окт 2018 [16:28:01] »
Еще и ракета взрывается и обеспечивает радиоактивное заражение местности.... или терпит аварию и тоже над головами все это распыляется.
При боевом применении ракеты несущей ядерную БЧ заражение будет и так. А испытания проводятся в Арктике, заражение видимо приемлемое, так же как и при водных испытаниях ядерных бомб быстро рассеивается до безопасных концентраций.