Маска "Три-Бахтинов"

[Олег Чекалин]

Очень интересная тема. Модификация маски позволяет коллимироваться по изображению звезды.
https://www.cloudynights.com/topic/536410-a-tri-bahtinov-mask-for-sct-collimation-and-focusing/

[Denis Volodin]

Здоровско... Там народ уже модификации оформляет ...

[Дмитрий Маколкин]

Мысль интересная, но как и классическая юстировка по звезде потребует хорошего сиинга.

[Ivan7enych]

Не очень понял, они кому юстируют по такой маске?

Думаю, если в телескопе есть и кома и астигматизм, то юстировка промахнется мимо цели, развернешь маску - опять покажется что все разъюстировано.

Кроме того, 3х лучевой астигматизм приведет к промаху фокусировки с такой маской (разному в зависимости от ориентации маски).

[Олег Чекалин]

Трехлучевой астигматизм, это вообще другое, не относящееся к теме.

Кома - да. Кому и юстируют. А есть она в любом телескопе, если фок. поверхность наклонить, например.

[Олег Чекалин]

Нарисовал пробную маску. Это моя первая маска Бахтинова, еще ни разу не пробовал....

[Грехов Михаил]

Страдают ерундой.... кому и прочее все заметно либо в фокале, либо во внефокале. И определить тип аберрации и даже в какой-то мере её амплитуду можно и без всякой маски.

Да и в общем-то тоже мне открытие сделали... по сути конечный вариант такой маски преобразуется.... преобразуется легким движением руки в обычный и уже известный датчик Шака-Гартмана.

[Олег Чекалин]

Миха, маски-шмаски, астрофото, камеры, стеклышки-железячки это скукотища и занятия средних умов.....

Научи меня лучше детей воспитывать., а то постоянно жрать просят, а учиться не хотят. Что делать?

[Грехов Михаил]

Введи "прянично-кнутную" систему. Любые няшки (кроме еды и самых простейших вещей) - только через хорошие оценки и успеваемость. Их нет -нет и денег на карманные расходы. И никаких подарков от души. Нет поездок с друзьями на всякого рода тусы... Хорошо учится и чем-то помогает по хозяйству - другое дело... 

[Олег Чекалин]

Введи "прянично-кнутную" систему. Любые няшки (кроме еды и самых простейших вещей) - только через хорошие оценки и успеваемость. Их нет -нет и денег на карманные расходы. И никаких подарков от души. Нет поездок с друзьями на всякого рода тусы... Хорошо учится и чем-то помогает по хозяйству - другое дело...

Слушай, я так и знал, что ты подскажешь, , но ты меня обижаешь, у меня мелкие дети - дочь отличница, учиться в школу на год раньше срока пошла, читать в три года научилась. Парень мой, конечно дураком растет, но тоже читает в свои пять и про строение вселенной спрашивает.
 А учиться-то их как заставить? 

Так, что с маской и комой, полегче. Тут серьезная практическая проблема обсуждается и пустой треп, ну совершенно не нужен. Ты пока ни одной фотографии приличной в жизни не сделал и не сделаешь никогда, поэтому твои советы просто ничего не весят. Если есть идеи по методу, выдавай, если нет, просто не влезай в обсуждение.

[Алексей Юдин]

Не очень понял, они кому юстируют по такой маске?

Думаю, если в телескопе есть и кома и астигматизм, то юстировка промахнется мимо цели, развернешь маску - опять покажется что все разъюстировано.

Кроме того, 3х лучевой астигматизм приведет к промаху фокусировки с такой маской (разному в зависимости от ориентации маски).

Потихоньку маска усложняется и порядок обнаруживаемой аберрации растёт. Но делают это слишком топорно. Надо идти современно, научно - решать фундаментальную задачу синтеза кодирующей маски для выделения полиномов Цернике до определённого члена с глубокой пространственной развязкой.

[Олег Чекалин]

Не очень понял, они кому юстируют по такой маске?

Думаю, если в телескопе есть и кома и астигматизм, то юстировка промахнется мимо цели, развернешь маску - опять покажется что все разъюстировано.

Кроме того, 3х лучевой астигматизм приведет к промаху фокусировки с такой маской (разному в зависимости от ориентации маски).

Потихоньку маска усложняется и порядок обнаруживаемой аберрации растёт. Но делают это слишком топорно. Надо идти современно, научно - решать фундаментальную задачу синтеза кодирующей маски для выделения полиномов Цернике до определённого члена с глубокой пространственной развязкой.

Леша, хорош мозги топтать. Нам не выделение члена, а практический инструмент для работы нужен. И желательно простейшая, но удобная поддержка софта, который картинку поможет обсчитать.

[Грехов Михаил]

Олег.... а при чем здесь "сделать личное астрофото" и таки размышлять о том, как улучшить восприятие информации при юстировке телескопа и анализировании аберраций. Так можно дорассуждаться, что без астрофото приличному ЛА не комильфо жениться, заводить детей и вообще как либо рот открывать. И это будешь счиать только ты. Другой будет считать, что и без самодельного телескопа (с изготовлением ГЗ собственными силами) Тоже не стоит там чего -то делать. Ну там управлять автомобилем, выезжать за пределы РФ и проч... Таким образом твоя мысль направлена на простую дискриминацию личности по опр. признаку.

Давным давно все уже придумано.... и анализ изображения и внефокалы и проч... так что тут робкая попытка привнести чего-то нового... причем не очень то грамотная. Скажем надо определить величину комы при точном интерферометрировании (скажем окажется 0,2 лямбда) и насколько это лучше позволит заметить маска. А 0,1 лямбда? Может там в этом примере кома лошадиная этак под 0.5 лямбда, которая и без маски прилично будет бросаться в глаза?

Интерферометр -это по сути дела оптический аналоговый компьютер, который многократно может усилить наглядность наблюдаемых эффектов оптики. А тут фантазии маски с лучами, в которых на мой взгляд вся мякотка только тонет. И никакого усиления тут не происходит особо.

P.S. Если одному ребенку - мальчику у тебя 5 лет и он таки проявляет недюжие способности в интеллекте, чтении и попытке знать о вселенной (при этом я так понимаю еще до школы пару лет), а дочь пошла в школу раньше и при этом отличница.... то че-ж тогда тебе надо то еще? Чтобы они сами с удовольствием считали учебу и делание уроков лучшим способом проведения детства и внеурочного времени? Вприпрыжку после учебы вновь брались за учебник, ручку и тетрадь вместо мультиков и угара? По моему ты слишком многого хочешь....  Войди в их положение... и вспомни себя... был ли ты "ботаником" в первых классах школы?

[Олег Чекалин]

Я не ритор по образованию.........Лень простыни писать.......

[Алексей Юдин]

Леша, хорош мозги топтать. Нам не выделение члена, а практический инструмент для работы нужен. И желательно простейшая, но удобная поддержка софта, который картинку поможет обсчитать.

Так софту и придётся именно выделять члены в условиях перекрёстных помех и стохастических вариаций от турбуленции.

[Олег Чекалин]

 
Тебя что Миша укусил что-ли?

Сколлимировал я трубу по крестам там и разметкам всяким, по подзорным трубам и экранам. Сел рядом, получаю картинки......
И вижу легкий такой перекос, может камера кривовато села или еще что, то есть вроде оно и нормально ,но неплохо бы поправить маленько. Именно комищу, ни о каких пережатых и кривых зеркалах тут речь не идет. Так вот, по описанию метода, на мой взгляд, это самый надежный способ непосредственной юстировки по изображению. Буду пробовать, конечно.
А софт - лишь поддержка, которая сделает работу более удобной, можно и без него.

[Грехов Михаил]

Недоюстировка, перекосы камеры, смещения и прочее выявляются CCD Инспектором. Получаешь хорошую поверхность почти прямую с вершиной в центре и значит все ок. Камера установлена правильно, объектив смотрит в центр камеры. Более улучшать нет смысла.

Кома может и будет, но остаточная.... скорее скажем идеал изображения будет смещен относительно центра снимка миллиметра на 2-3.... и все. Это не очень то критично. Если скажем речь о зеркальном астрографе, где кома правится.

Можно самому сделать вывод о симметрии изображений звезд по углам кадра. Если все ок и есть центральная симметрия, то тоже говорит о хорошей юстировке оптики и камеры.

Если говорить о тонкой коме и др.... например как у линзовых систем -возможно вообще не будет идеальной юстировки нигде, то такое не уловить... Да и порой даже 0,3 лямбды комы на изображении никак не сказывается, ибо звезда проваливается в пиксель... или её размоет/размажет на 3-5 пикселей сиингом и гидированием.

[Олег Чекалин]

опять?

[Ivan7enych]

Нарисовал пробную маску. Это моя первая маска Бахтинова, еще ни разу не пробовал....

Эта маска, судя по теме на клаудях, более чувствительна с дефокусу, и плохо чувствительна с коме, для юстировки пишут лучше 1й вариант маски делать, который в начале темы был.

Я попробую 1й вариант вырезать и на ньютоне попробовать.

Кстати, вот генерилка маски -
http://svg2.mbsrv.net/astro/Tri-Bahtinov.html

[Ivan7enych]

Вырезал маску для ньютона 320мм, на выходных попробуем поиграться с ней у Кирилла в обсерватории.