A A A A Автор Тема: Объясните пожалуйста почему так выглядит лазерный луч адаптивной оптики?  (Прочитано 4370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 224
  • Благодарностей: 788
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Снимок луча очень известный. Снимал Юрий Белецкий. Его и можете спросить. Он есть на форуме и не раз был на Астрофестах. Думаю что небо снималось на большой выдержке , а луч был включен кратковременно. Возможно это несколько снимков, и на одном из них с включенным лазером. Здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27618.1300.html  много его снимков
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [09:50:26] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 271
  • Благодарностей: 909
    • Сообщения от библиограф
 А фото лучей в башне как делали? :P

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
Но поскольку камера проворачивалась относительно зданий, то на снимке они получились несколько размыты. А как же луч? Он ведь как и здания неподвижен, а получился на снимке резким.
Луч двигается вместе с телескопом, он же создает искусственную звезду. Напомню, угол изопланатизма в атмосфере порядка десятка угловых секунд, а при плохом сиинге считанные секунды.  Угол изопланатизма, это угол в пределах которого аберрации волнового фронта одинаковы и в пределах которого работает коррекция адаптивной оптики. Поэтому искусственная звезда должна быть не далее нескольких угловых секунд от объекта.
Естестественно, интенсивность рассеяния резко убывает из за высотной стратификации атмосферы, плюс интенсивность рассеянного света убывает в квадрате от расстояния. 
Вообще-то этот луч невидим, он инфракрасный.
Используют свечение в линии дублета натрия 589нм, вполне видимая область, хорошо известная по натриевым фонарям. Слой натрия находится на высотах порядка 90км.
Цитата
In the upper part of the Earth's mesosphere (90±10 km altitude), there is a 5-20 km thick layer rich in Na atoms, deposited by the ablation of micrometeorites.
Кстати, луч лазера стробируют короткими импульсами, а приемная оптика имеет синхронизированный затвор, настроенный на то, чтобы видеть только рассеяние от слоя натрия, но не ослепляться от рассеяния в нижних слоях атмосферы, которое дает на порядки больше интенсивности. Но тут камера делала снимок с длинной выдержкой, так что эффект стробирования здесь ни при чем.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [10:26:19] от Gleb1964 »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
      Настаивать не буду , но мне кажется , что волновой фронт более- менее одинаков на поле в секунду .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
      Настаивать не буду , но мне кажется , что волновой фронт более- менее одинаков на поле в секунду .
В целом, Вы правы, в условиях рядового сиинга так и будет. Но обсерватории строят в местах, где сиинг получше среднего.
Посмотрим статистику конкретной обсерватории Cerro Paranal http://www.eso.org/gen-fac/pubs/astclim/papers/venice2001/venice2001-msarazin.pdf, в видимом диапазоне угол изопланатизма в среднем 2-3 секунды, иногда 4-5секунд, и это для 0.5 микрона. Для более длиноволнового диапазона угол изопланатизма будет больше.


Другая статья http://robertoragazzoni.it/Repository/%5BPAPERS-REF%5DR030-ds1440.pdf по измерению изокинетического угла по наблюдению, как полощет лимб Луны. Изокинетический угол - это только аберрации низкого порядка, вызывающие смещение положения звезды. Если адаптивная оптика делает только отслеживание (tip/tilt-коррекция), то тогда важен изокинетический угол.
Кстати, проблема использования искусственно лазерной звезды в том, что луч лазера по пути вверх гнется атмосферой так же, как и по пути назад, поэтому с помощью искусственной лазерной звезды нельзя получить информацию об отслеживании (tip/tilt-коррекции), для этого нужна еще и натуральная звезда для гидирования в поле, ограниченном тем самым изокинетическим углом. Изокинетический угол в атмосфере, конечно побольше, но не намного - в десяток секунд.


Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Большое Спасибо !
     Дома буду изучать .
     И по секрету - за настоящим сиингом приезжайте на Мезмай .

    Однако , у Вас там есть тоже хорошее местечко . Берген называется . Там однажды зафиксирован дождь , продолжавшийся четыре месяца . ( ШУТКА )
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [12:28:02] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Чтобы возбудить свечение ионов натрия на длине волны 589 нм, необходим лазер, работающий на этой же длине волны!
Или вдвое больше, чтобы использовать антистоксовский эффект при флюоресценции. Поглощается последовательно два фотона в невидимом диапазоне, а излучается один в видимом.
Когда-то мечтал "достать" АЛ901, светодиод синего свечения. А по сути - инфракрасный с антистоксовским люминофором.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [18:27:51] от Скеп-тик »

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 064
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Луч лазера заканчивается примерно в том направлении, в котором светит. На картинке красной линией я пометил предельное направление, в котором виден луч.

Именно это автор и хотел узнать, +
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Но поскольку камера проворачивалась относительно зданий, то на снимке они получились несколько размыты. А как же луч? Он ведь как и здания неподвижен, а получился на снимке резким.
Луч двигается вместе с телескопом, он же создает искусственную звезду.
Действительно, луч движется синхронно с телескопом, проворачиваясь при ведущемся наблюдении вместе с ним относительно его полярной оси. Его! А где она находится? В здании обсерватории на расстоянии где-то пары сотни метров от треноги с камерой. Так сказать, в другой системе отсчета. Стало быть, луч как и здания должен получаться все-таки несколько размытым. А он не штатно резкий да еще и яркий. Ой, все-таки он подрисован!

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 315
    • Сообщения от Gleb1964
А ведь верно, конец луча на небе острый, потому как ведётся вместе со звёздные небом, а ниже, к самой обсерватории луч существенно шире, видимо, не только из-за перспективы, но из-за смаза изображения. Кроме того, луч стробируется короткими импульсами и необязательно мог быть в течении всей экспозиции. Поэтому он вполне может быть резким. Как следы от метеоров на снимках.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Может кому-то понятнее станет, если взглянуть на рисунок.
r - расстояние наблюдателя до телескопа, точнее до лазера.
l - высота луча, которая ограничена рассеивающими свойствами атмосферы.Тогда угол от наблюдателя между направлением на конец луча и непосредственно направлением луча в бесконечность:

Пусть l=3000 м (выше мало пыли и аэрозолей), r=500 м. Тогда угол a=10 градусов. Но так как мы уже в горах, допустим на высоте 2500 м, то l=500 м, и угол уже будет 45 градусов. Будем видеть лишь световой отрезок.
А если стоять рядом с человеком с зеленой лазерной указкой, то угол составит всего несколько минут, что сравнимо с разрешением глаза. Поэтому рядом стоящему всегда будет казаться, что луч упирается точно в тот объект наблюдения.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 633
  • Благодарностей: 552
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Действительно, луч движется синхронно с телескопом, проворачиваясь при ведущемся наблюдении вместе с ним относительно его полярной оси. Его! А где она находится? В здании обсерватории на расстоянии где-то пары сотни метров от треноги с камерой. Так сказать, в другой системе отсчета. Стало быть, луч как и здания должен получаться все-таки несколько размытым. А он не штатно резкий да еще и яркий. Ой, все-таки он подрисован!
Скорее картинка склеена из двух фото, одна короткая экспозиция с неподвижного штатива на высокой чувствительности для земли, и одна с трекера и с длинной выдержкой - для неба.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Перспектива.
Наиболее наглядный пример - с рельсами.
В лёгком тумане от обычной красной милливаттной указки эффект тоже вполне наблюдается.

Хотя данная картинка изрядно подрисована.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 155
  • Благодарностей: 1296
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
http://fizportal.ru/qualitative-468

Луч прожектора ослабляется не только потому, что идет расходящимся пучком, но и вследствие атмосферного рассеяния. Если бы рассеяния не было, то луч сбоку был бы невидим. По этим причинам интенсивность пучка падает экспоненциально. Поэтому видимый луч обрывается довольно резко.

Удивительно бестолковое объяснение. Может там пара предложений пропущено?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Гравитон-24

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 1
  • "Veni, vidi, vici",- Юлий Цезарь
    • Сообщения от Гравитон-24
лазерный луч в форме радуги
« Ответ #34 : 19 Сен 2018 [17:43:42] »
В связи с этим вспоминаю интересный случай на морском пляже. 2 противоположные точки на расстоянии около 10 км, из них, над нашими головами идёт лазерный луч, светится ночью в виде голубой дуги. Фокус том, что он вращается, как держатель у ведра, и может лечь набок на морскую гладь, или подняться в зенит над нашими головами. А это значит что:
1 - луч распространяется по кривой, что невозможно
2 - или там задействованы 2 луча, которые в зените при взаимном пересечении притягиваются и образуют линию V перевёрнутую.
Возможно это была экспериментальная лазерная коммуникация у военных.