A A A A Автор Тема: Оценка яркости ДипСкай объектов.  (Прочитано 757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вопрос такой возник о доступности того или иного объекта для наблюдения в телескоп такого-то диаметра. В итоге требуется присвоить объекту некий ориентир как "индекс поверхностной яркости" - который будет как-то характеризовать то, насколько удастся заметить этот объект в телескоп конкретного диаметра.

Например имеем по NGC891 (не дается в 100мм дудку пока):
9.96m. 13,2'x3,1'. Итого по площади эллипса это 115698'' И на эту площадь распределяется яркость 9,22m? Итого 22,61m с квадратной секунды? Но это по факту -практически фон неба.... как тогда считать яркость объектов?

На пределе видел галактику Трио Льва (NGC 3628). У нее:
9.17m. 11,0'x3,4'

В тоже время для М110 (видна довольно тускло в 100мм, но в тоже время довольно отчетливо):
8,03m  16,2'x9,6'.

Значит ли это, что для инструмента 100мм вряд ли будут доступны галактики тусклее чем 9,5m? Или надо считать как-то более сложно?

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 15 102
  • Благодарностей: 622
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Оценка яркости ДипСкай объектов.
« Ответ #1 : 27 Авг 2018 [18:54:46] »
Вопрос такой возник о доступности того или иного объекта для наблюдения в телескоп такого-то диаметра. В итоге требуется присвоить объекту некий ориентир как "индекс поверхностной яркости" - который будет как-то характеризовать то, насколько удастся заметить этот объект в телескоп конкретного диаметра.

Например имеем по NGC891 (не дается в 100мм дудку пока):
9.96m. 13,2'x3,1'. Итого по площади эллипса это 115698'' И на эту площадь распределяется яркость 9,22m? Итого 22,61m с квадратной секунды? Но это по факту -практически фон неба.... как тогда считать яркость объектов?

На пределе видел галактику Трио Льва (NGC 3628). У нее:
9.17m. 11,0'x3,4'

В тоже время для М110 (видна довольно тускло в 100мм, но в тоже время довольно отчетливо):
8,03m  16,2'x9,6'.

Значит ли это, что для инструмента 100мм вряд ли будут доступны галактики тусклее чем 9,5m? Или надо считать как-то более сложно?

Эту работу проделывали еще в 1985-91гг. КТО до 13m
Но в большей степени экспериментальным путем :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Оценка яркости ДипСкай объектов.
« Ответ #2 : 27 Авг 2018 [19:30:18] »
Цитата
Эту работу проделывали еще в 1985-91гг. КТО до 13m
И что там в этой работе выяснилось?

Экспериментально не очень понятно. Интересен именно рассчет какой-то.... ориентиры. Пусть даже если и экспериментально, то с какими-то данными.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Оценка яркости ДипСкай объектов.
« Ответ #3 : 27 Авг 2018 [21:36:36] »
Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно, что на эту тему придумали. Как то раз отобрал себе в DSO Planner по фильтру Блаквелла галактик для наблюдения - в результате половину из них не увидел, хотя вроде бы должен был. И как понять, что увидишь, а что нет?
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 1 026
  • Благодарностей: 72
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Оценка яркости ДипСкай объектов.
« Ответ #4 : 28 Авг 2018 [14:54:03] »
Ну положим NGC3628 в 80-мм рефрактор можно увидеть а NGC891 я только в 300-мм рефлектор вижу
(возможно и в 254 тоже) - это не столь важно по теме.

Больше всего влияет протяжённость объекта и распределение яркости по площади.
В принципе, чаще всего цифры соответствуют действительности.

Вот эта 891-я для меня никогда не была лёгким объектом - вытянутая она, чрезмерно прозрачное небо нужно (а ядро почти от звёзд не отличается)

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Оценка яркости ДипСкай объектов.
« Ответ #5 : 28 Авг 2018 [21:59:05] »
Тут факторов не один, а три.
Во-первых, показатель поверхностной яркости как критерий используется уже давно. И определяющим тут является не сама пов. яркость, а контраст объекта - то есть разница между ней и пов. яркостью неба. Подробности см. в статье С. Плакса "Астроклимат наших городов".
Во-вторых, яркость галактик неравномерна. Поэтому средняя яркость для них - не показатель. Пов. яркость ядра весьма велика, и  его видно почти всегда, а вот спиралей - мала и еще и уменьшается по мере удаления от центра, и чем засвеченнее небо, тем меньше видимый  размер галактики.  Поэтому в книге "Visual astronomy" пирводится не фотографический ,а визуальный размер дипскай-объектов , и визуальная пов. яркость, что дает более реалистичные оценки.
В третьих, видимость определяется еще и проницанием телескопа. Если проницание по звездам 12 м, то галактику  12,5 м не увидеть никакими силами, даже если у нее запредельная пов. яркость.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111