A A A A Автор Тема: 3D печать на пользу нашему хобби  (Прочитано 142626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #420 : 22 Фев 2019 [13:06:27] »
Я бы на печатную резьбу в этом виде сильно не полагался. Как минимум укрепить по оси винтом.
Абсолютно согласен, по оси винтом М3 и укрепил. Думал выточить элементы крепления камеры потом на ЧПУ станке, это было временное решение, элементы с резьбой сделал съемными. Но так руки и не дошли за полтора года, да и сам трекер не донастроил пока. Вообще, это чисто эксперимент по тому, на что способен принтер и можно ли сделать червячную передачу из отполированного точеного болта, ха-ха :D  Внезапно начало получаться, но работать надо)

Заинтриговал проект Fatalik'a, что же получится...
« Последнее редактирование: 22 Фев 2019 [15:22:34] от gil »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #421 : 22 Фев 2019 [15:55:04] »
Заинтриговал проект Fatalik'a, что же получится...
Если качество шестеренок будет таким как на фото выше, то скорее всего ничего не получится. Планетарный редуктор в отличие от цилиндрических требует повышенной точности обработки шестерень, из за того что конструкция такого редуктора не имеет возможности регулировки межцентрового расстояния между шестернями. Работать конечно будет, а вот точность движения может оказаться вообще ни какой.
К тому же одноступенчатый редуктор не достаточен. Необходимо минимум 3-4 ступени, то есть ошибка будет еще больше накапливаться.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2019 [16:01:40] от ysdanko »

Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #422 : 22 Фев 2019 [16:09:07] »
Если качество шестеренок будет таким как на фото выше, то скорее всего ничего не получится. Планетарный редуктор в отличие от цилиндрических требует повышенной точности обработки шестерень, из за того что конструкция такого редуктора не имеет возможности регулировки межцентрового расстояния между шестернями. Работать конечно будет, а вот точность движения может оказаться вообще ни какой.
На фото выше на шестеренках много смазки. Они, как раз, хорошо притерлись к полированному червяку в червячном зацеплении и одна к другой в эвольвентном. FDM-принтеры, начиная с модуля 2, вполне сносно (в зависимости от задач, конечно) печатают эвольвенту, мелочи быстро притираются.

PS. Знаете, интересную мысль навеяли. Печатать шестеренки разными видами пластика/разным по твердости пластиком. Чтобы, как в "настоящих" редукторах, притирались без нарушения качения. Пробовал кто-нибудь так делать?
« Последнее редактирование: 22 Фев 2019 [16:27:05] от gil »

Оффлайн Grade

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Grade
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #423 : 22 Фев 2019 [19:16:56] »
Цитата
притирались без нарушения качения.
Любое притирание внесет нехилую периодическую ошибку даже на паре латунь-железо. Эвольвент не поможет, разве что барабан печатать метрового диаметра. А вообще, что тут думать - берем допуски на червячную пару для монтировки, и смотрим, и видим, что данная технология и материалы очень далеки от этих требований. ИМХО.

Оффлайн Калач Петрович

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Калач Петрович
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #424 : 22 Фев 2019 [23:49:10] »
Придумал как уменьшить габариты колеса фильтров.
Это Вы из какого пластика печатаете колесо?

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 271
  • Благодарностей: 1534
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #425 : 23 Фев 2019 [00:03:30] »
Придумал как уменьшить габариты колеса фильтров.
Это Вы из какого пластика печатаете колесо?
PLA
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #426 : 23 Фев 2019 [11:19:27] »
Друзья, а не оффтопим ли мы, уходя в телескопостроение? Тема про 3Д печать. ;)
Никак нет. Тему звать "3D печать на пользу нашему хобби". Наше хобби - любительская астрономия и всё с этим связанное. В т.ч. проектирование и печатать трекера. Полностью в теме. Очень интересно.
モ - mo

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #427 : 23 Фев 2019 [12:29:41] »
Любое притирание внесет нехилую периодическую ошибку даже на паре латунь-железо. Эвольвент не поможет,
Ну а для планетарного редуктора метод притира вообще не катит. Поскольку увеличивает зазоры между центральной шестерней, шестерней сателлитов и шестеренкой с внутренней накаткой зубьев. А эти зазоры, в классической конструкции и так выбираются с увеличенными допусками. Иначе планетарку попросту не собрать.

Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #428 : 23 Фев 2019 [13:05:01] »
Любое притирание внесет нехилую периодическую ошибку даже на паре латунь-железо. Эвольвент не поможет,
Ну а для планетарного редуктора метод притира вообще не катит. Поскольку увеличивает зазоры между центральной шестерней, шестерней сателлитов и шестеренкой с внутренней накаткой зубьев. А эти зазоры, в классической конструкции и так выбираются с увеличенными допусками. Иначе планетарку попросту не собрать.
Добавить конусность?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #429 : 23 Фев 2019 [14:34:04] »
Добавить конусность?
А к ней регулировку по двум осям...Представляете насколько возрастет сложность редуктора?

Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #430 : 23 Фев 2019 [15:34:24] »
А к ней регулировку по двум осям...Представляете насколько возрастет сложность редуктора?
Скорее, прижимную планку и посадку колеса на шпонку. Но чем мы вообще?
По-видимому, вы имеете ввиду, что любая передача с зубчатым зацеплением будет иметь люфт на реверс. А так же колебания передаточного числа из-за перемещения точки качения по зубцу. Например, для эвольвенты будут колебания в пределах значения радиус/модуль*4, если я правильно помню. Полностью согласен, по этой причине в монтировках и используют червячную передачу. При этом и червячной паре обязательно нужна притирка, это часть процесса ее производства.

Что касается планетарной передачи, припоминаю правило: если обороты большие, а плавность не важна, надо использовать кратное соотношение зубцов. А если обороты маленькие и важна плавность хода, количество зубьев в колесах не должно иметь общих кратных, а в идеале вообще использовать простые числа. Тогда будет достигаться наибольшая плавность хода за счет несовпадения периодов качения каждого из соприкасающихся зубцов, но это же приводит к радиальным нагрузкам на ось и вибрации. Так же плавность добавляют косые зубцы, кстати.

В любом случае, интересно, что получится с планетаркой. А такие трекеры уже кто-то делал?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #431 : 23 Фев 2019 [15:50:40] »
В любом случае, интересно, что получится с планетаркой. А такие трекеры уже кто-то делал?
Ну... у Иван Семеныча есть подобный редуктор, правда не планетарный, а волновой...О кинематических особенностях пока молчит, хотя  принцип работы этого редуктора и его возможности в смысле кинематической точности движения, много круче, чем той же планетарки...Ну а планетарка с ЧП, она и рядом не лежала, поскольку у ЧП есть конструктивная возможность регулировки меж-осевого положения звеньев.
Что касается планетарной передачи, припоминаю правило: если обороты большие, а плавность не важна,

Это не наш случай. Для астро важна именно точность и плавность движения.

а в идеале вообще использовать простые числа.
Вы не правильно поняли. В идеале лучше всего иметь иррациональные числа. Правильные дроби в редукторах вообще не катят, поскольку возникает переодический, а не плавный (по всей окружности шестерни) износ.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2019 [16:05:14] от ysdanko »


Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #432 : 23 Фев 2019 [18:18:22] »
Вы не правильно поняли. В идеале лучше всего иметь иррациональные числа. Правильные дроби в редукторах вообще не катят, поскольку возникает переодический, а не плавный (по всей окружности шестерни) износ.
Вашу мысль, наверное, понял... Только неясно, как вы предлагаете получить иррациональное число при делении двух натуральных чисел? С правильными/неправильными дробями тоже непонятно. Проверил общепринятые значения терминов на всякий случай - так и есть, непонятно. Вероятно, вы оговорились, имея ввиду что-то другое. Вряд ли вы предлагаете соединять шестерни с разными модулями, это очень нехорошая инженерная практика.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2019 [19:06:08] от gil »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #433 : 23 Фев 2019 [21:01:38] »
Только неясно, как вы предлагаете получить иррациональное число при делении двух натуральных чисел?
Извините выразился не совсем понятно... Речь прежде всего идет о соотношении делительных окружностей, а не о числе зубьев.
По этому поводу есть очень интересная работа. Скачайте по ссылке.
 https://books.ifmo.ru/file/pdf/224.pdf


Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #434 : 23 Фев 2019 [22:36:08] »
Извините выразился не совсем понятно... Речь прежде всего идет о соотношении делительных окружностей, а не о числе зубьев.
По этому поводу есть очень интересная работа. Скачайте по ссылке.
 https://books.ifmo.ru/file/pdf/224.pdf
Пролистал, мне будет полезно, спасибо.

Оффлайн gil

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 30
  • Андрей
    • Сообщения от gil
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #435 : 24 Фев 2019 [18:50:23] »
Сделал юстируемое крепление для лазерных указок толщиной 17-23мм с креплением на торец. Подстройка болтами М3 DIN933 12мм, stl-ку для барашков на них тоже добавил. Прижатие к винтам сделал круглой резинкой 4мм в несколько витков  ;D
« Последнее редактирование: 24 Фев 2019 [23:30:39] от gil »

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 271
  • Благодарностей: 1534
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #436 : 24 Фев 2019 [22:26:23] »
Прижатие к винтам сделал круглой резинкой 4мм в несколько витков.
Резинкой как-то не по фен-шую выглядит  :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #437 : 24 Фев 2019 [22:44:33] »
что любая передача с зубчатым зацеплением будет иметь люфт на реверс.
Для этого существуют безлюфтовые зубчатые передачи.
итить

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 066
  • Благодарностей: 1039
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #438 : 24 Фев 2019 [22:56:48] »
А были ли попытки сделать трекер на волновой передаче?



В нём всё что надо есть, компактность, огромное передаточное число, отсутствие люфтов.
Для гибких элементов есть филаменты соответствующие..
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 892
  • Благодарностей: 1984
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: 3D печать на пользу нашему хобби
« Ответ #439 : 24 Фев 2019 [23:10:32] »
охх сколько понаписали пока я отвлекся на другую тему =)

ну какой люфт в обратном ходе у трекера ? =) у него одна кнопка вкл и всё в одну сторону =)..
ну и писал же я же.. что для короткого фокуса .. же =))

размышлял я как... на коротком фокусе снимая МП можно залупить секунд до 20 без! ведения со штатива и будет вполне себе красиво!
а если немного криво.... но в целом с нужной скоростью ведение будет.. то что еще надо для счастья то =)))

(проект пока на стадии обдумывания узла регулировки высоты.. мысли вокруг куска шпильки гайки подшипника.. грубая установка
ряд отверстий на выбор...куда крепится один край шпильки.. точнее уже гайкой на шпильке =)... рисунка нет пока...